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鄭天瑋:我嫁給了舞臺(tái) 2000年10月31日 14:52 編者按:“鄭天瑋在演藝圈里不是一個(gè)大紅大紫的人,但是在喜歡話劇的這圈人群中,都知道她。大家知道她有好幾條原因,比如她是個(gè)好演員,在人藝近二十年的戲單里都能找到她的名字;又如,她愛寫詩(shī),還被評(píng)為‘十佳女詩(shī)人’等等。但是最叫人吃驚的是,這個(gè)女孩還是個(gè)編劇,編了一個(gè)說(shuō)老北京里最老的行當(dāng)之一——古玩行的話劇《古玩》。最近她又在新版的《日出》里出演陳白露。為此,《北京晨報(bào)》的記者對(duì)她進(jìn)行了專訪! 記:你到北京人民藝術(shù)劇院多少年了? 鄭:二十年了。人都這么叫我——人藝的老演員鄭天瑋,又一想我才三十多歲,怎么會(huì)是老演員?可我演戲都二十年了。 記:你演過(guò)多少出戲了? 鄭:挺多的,可能得有十幾出吧。 記:有這么多? 鄭:我是從跑龍?zhí)组_始,哪能一上來(lái)就讓你演主角呀!比較重要的角色先是《家》里面演鳴鳳,然后是《北京人》里演瑞珍,《雷雨》里演四鳳、《蛻變》里的孔太太,現(xiàn)在又演《日出》里的陳白露。我算是我們劇院里演曹禺的戲最多的女演員,曹禺的幾部重頭戲里我就差《原野》還沒演過(guò)。我們劇院里的人跟我開玩笑,說(shuō)你就吃“曹禺”這碗飯吧,人家傍大款,你這也算是另外一種“傍”法吧。 記:你從一個(gè)演員后來(lái)寫了《古玩》成了一個(gè)編劇,現(xiàn)在又回到舞臺(tái)上,演《日出》里的陳白露,這期間你是怎么打算的? 鄭:我們劇院里各個(gè)部門劃分的特別清楚,到年底評(píng)級(jí)、分獎(jiǎng)金、分房子,牽扯一堆事呢!作為演員,一年里就有好多的演出任務(wù)等著演,沒時(shí)間干別的。所以,我在寫完《古玩》之后,就正式從演員隊(duì)調(diào)到創(chuàng)作組去了,那時(shí)候別人管我叫業(yè)余編劇,現(xiàn)在好不容易進(jìn)創(chuàng)作組也有幾年了,又回來(lái)演戲,又成業(yè)余演員了。干了二十年,結(jié)果什么都成業(yè)余的了。 記:當(dāng)初和你一屆進(jìn)人藝學(xué)員班的女演員宋丹丹、王姬等都挺早就成名了。 鄭:對(duì),但她們都不是因?yàn)楦晌枧_(tái)劇出的名,王姬是因?yàn)樽钤绲摹都彝グ倜胧畣?wèn)》,宋丹丹是演電視劇。干舞臺(tái)劇很難大紅大紫。 記:你是什么時(shí)候比較有名氣的? 鄭:1989年演完《雷雨》。 我自己的生活特簡(jiǎn)單 記:你是哪年結(jié)婚的? 鄭:1986年,我大約二十四五歲的時(shí)候。 記:過(guò)了幾年? 鄭:四年。 記:為什么離婚? 鄭:彼此都覺得不太合適對(duì)方。其實(shí)我們互相都是比較負(fù)責(zé)任的,當(dāng)初覺得好,就很自然地結(jié)婚了,不合適就離了。不像有的夫妻那樣,盡管不好,也互相在一起吊著湊合。我們之間沒有特別復(fù)雜的事情。 記:后來(lái)再?zèng)]結(jié)婚? 鄭:沒有。咱們更多的說(shuō)說(shuō)工作上的事情,因?yàn)槲疫@方面的事情特別簡(jiǎn)單。 記:你是個(gè)名人,你工作上的事情,大家基本都看得見。大家關(guān)心的可能更是生活中的你,而且你現(xiàn)在也在做編劇的工作,對(duì)男女之間的事情,你也可以和大家說(shuō)說(shuō)你的見解。 鄭:其實(shí)并不是我有意回避,現(xiàn)在我的生活特別簡(jiǎn)單,從離婚以后,我基本是忙于排戲和寫東西,就沒時(shí)間想別的,就跟嫁給人藝似的。記:那你這種生活也太枯燥了吧。 鄭:在觀眾眼里,可能會(huì)覺得我挺浪漫的,又是演員又是編劇,以前還是個(gè)女詩(shī)人,1990年我還拿過(guò)十大女詩(shī)人獎(jiǎng)。但其實(shí)我的生活特別枯燥,特別沒勁。我也不喜歡出去玩,沒事的時(shí)候就老在家呆著,喜歡安靜,不喜歡熱鬧。 記:那舞臺(tái)上是怎么產(chǎn)生激情的呢? 鄭:所以有人看我演戲就說(shuō):“她是成天在家憋的,跑舞臺(tái)上撒歡來(lái)了!蹦憧窗,凡是在舞臺(tái)上使不上勁的那個(gè),就是在臺(tái)下玩的太累了,我是在家閑的,沒地方釋放精力,要不在舞臺(tái)上釋放出來(lái),就容易出事了。 記:你沒和你的爸媽住在一起? 鄭:沒有,我一個(gè)人(住)。 記:自己做飯? 鄭:我喜歡做飯,我還能做得特別好。 記:每天自己做兩頓,吃兩頓,煩不煩? 鄭:我做三頓,吃三頓。我每天又炒菜、又做湯又拌涼菜,包餃子、烙餡餅。我媽都說(shuō)我一個(gè)人的生活比一家子還有滋有味。我們劇院里的人都特別愛吃我做的飯。我每天睡覺的時(shí)間也都保持在10個(gè)小時(shí)左右,睡不夠我就滿嘴說(shuō)胡話。我今天就沒睡夠。
記:你一個(gè)人生活會(huì)不會(huì)挺寂寞的? 鄭:也沒有,其實(shí)在人藝工作挺幸福的。首先是工作條件特別好,人藝那么大的排練廳,在國(guó)外都不多見,在國(guó)內(nèi)也更是少有的。對(duì)一個(gè)搞藝術(shù)創(chuàng)作的人,我覺得首先是一種狀態(tài),在這樣一個(gè)好的地方,應(yīng)該能出好東西。 記:是不是在人藝工作,有種榮譽(yù)感? 鄭:如果弄出的東西凈是破爛兒,你就會(huì)有白活了的感覺。除了人藝本身具備好的設(shè)施,還有很多好演員,和這么多的好演員合作,工作就變成一種享受了。我特別愛站在側(cè)幕看每幕之間舞臺(tái)上的換景,舞美隊(duì)的那幫人干活特干練。我覺得人在特別投入工作的時(shí)候,就是一種美。我對(duì)舞臺(tái)真是有種依戀,我認(rèn)為生活當(dāng)中很多事情,比起舞臺(tái)都很沒意思。就像你剛才讓我談我自己的私生活,我覺得特?zé)o聊,舞臺(tái)就是我的命。 記:那你干嗎寫劇本,接著演戲多好? 鄭:這也是我對(duì)舞臺(tái)有一種不能節(jié)制的欲望,我希望全方位的占有舞臺(tái),我想看看觀眾看我寫的戲會(huì)有什么樣的反應(yīng)。 記:你做演員在謝幕的時(shí)候聽到觀眾的掌聲,和看自己寫的戲別人演出來(lái),得到觀眾掌聲的時(shí)候,感覺有什么不一樣? 鄭:太不一樣了。我演戲的時(shí)候,也希望臺(tái)下坐好多觀眾,能聽見好多掌聲。像昨天晚上《日出》謝幕時(shí),我站在舞臺(tái)正中間,觀眾十多分鐘的掌聲,哥兒們心里也舒服著呢?础豆磐妗肪筒灰粯恿,我每天都到劇場(chǎng),在二樓最后一排的角落里站著,那時(shí)看戲的心情比演戲的心情還要激動(dòng)。除了激動(dòng)以外,還提心吊膽的,就像送自己的孩子上幼兒園似的,還得爬門縫兒看看,兒子是不是和別的小朋友打起來(lái)了,老師是不是又說(shuō)他了之類的,一看見劇場(chǎng)里有空著的座位,心就提起來(lái)了,趕緊就問(wèn)售票處是不是票賣的不好。不過(guò),我得承認(rèn)我是被慣壞了,我寫的《古玩》連加坐都坐了人。我也不能肯定再弄一個(gè)戲,就能像《古玩》一樣爆滿。 記:《古玩》寫了多長(zhǎng)時(shí)間? 鄭:整整兩年,特別有戲劇性。1995年的4月1日,我和劇院領(lǐng)導(dǎo)談了我想寫這樣一個(gè)戲的想法,于是就推掉了要演的幾個(gè)戲,開始動(dòng)筆。1997年的4月1日,劇本通過(guò),《古玩》劇組正式建組。整整兩年,這種事情,絕不是人為能安排好的,而且4月1日正好是愚人節(jié)。 記:倒騰古玩離你的生活太遠(yuǎn)了,寫起來(lái)很難吧? 鄭:寫劇本有一個(gè)階段就不會(huì)弄了,屬于背水一戰(zhàn)的狀態(tài)。我覺得說(shuō)愛國(guó)主義教育,其實(shí)還是應(yīng)該給學(xué)生講講咱們老祖宗特別燦爛的一面,因?yàn)閷懳奈锝绲氖虑椋耶?dāng)時(shí)讀了很多的史料,我也不是很迷戀過(guò)去,但了解了這些歷史,增強(qiáng)了一種自信。人的潛力是巨大的,活著就是靠著勇氣,要勇敢。人在任何一個(gè)時(shí)期都要像一個(gè)戰(zhàn)士,戰(zhàn)士不只是戰(zhàn)場(chǎng)上才有。 記:那你勇敢嗎? 鄭:我覺得我挺勇敢的。 記:經(jīng)歷了一次失敗的婚姻,你就沒有勇氣再面對(duì),能叫勇敢嗎? 鄭:(極力反駁)那不是,我不是不敢面對(duì)婚姻,我覺得我是對(duì)生活方式的選擇。 記:結(jié)婚、組成家庭,是世界上大多數(shù)人都繼承的人類最本質(zhì)的生活狀況,你為什么就不愿意選擇? 鄭:那不一定,我只是現(xiàn)在還沒結(jié)婚,不一定永遠(yuǎn)這樣。這事得自然而然地來(lái),不能硬拉。我記得人們?cè)诩o(jì)念海明威的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話:他對(duì)人類最大的貢獻(xiàn)不是他的作品,而是他的生活方式。所以,我說(shuō)我有勇氣面對(duì)我真正的現(xiàn)實(shí),做出選擇。 記:你又編又演,應(yīng)該對(duì)人各種最基本情感都有體驗(yàn),而你好像在這方面缺課,所以表現(xiàn)在你寫的戲《古玩》里就缺少人細(xì)微的情感。 鄭:我就成心沒寫,因?yàn)樵诠磐嫘欣锊徽磁,把第三幕搬到妓院也純粹出于為了讓戲好看。我開始拉的大綱,是沒有一個(gè)女演員的,尤其在那個(gè)年代,根本沒有女的干這個(gè)。 記:那你其它的戲呢? 鄭:我覺得不是非得自己干了,才有體驗(yàn),這說(shuō)了無(wú)數(shù)次了,不是非得殺人,才能體會(huì)到殺人,需要各方面的積累。比如不是天天談戀愛的人才會(huì)有激情,可能恰恰相反!稛o(wú)常女吊》寫的就是你們要看的男女方面的——一對(duì)陰間的夫妻。 記:你不覺得你的生活中少了些什么嗎? 鄭:因?yàn)槲颐刻於己苊,現(xiàn)在還來(lái)不及體驗(yàn)?zāi)莻(gè)(戀愛)。我為了寫一部《男博士女博士》,在大學(xué)里體驗(yàn)生活,除了學(xué)校就是劇院來(lái)回跑了好幾個(gè)月了。在這之前,我還寫了一個(gè)歌劇《上海猶太人》。 記:怎么想起寫歌。 鄭:歌劇是舞臺(tái)的最高境界,它可以調(diào)動(dòng)舞臺(tái)上所有能夠調(diào)動(dòng)的東西,大集團(tuán)軍作戰(zhàn)。這個(gè)歌劇寫的1938年,猶太人四處逃,沒地方敢接收他們,最后,上海收留了他們,而當(dāng)時(shí)上海還被日軍占領(lǐng)。所以我有一句很經(jīng)典的臺(tái)詞:“像一個(gè)懷了孕的女人還要跳到冰水里去救人! 記:那你現(xiàn)在等于是大劇場(chǎng)、小劇場(chǎng)的話劇、歌劇都弄齊了,還有什么打算?沒想自己給自己攢一個(gè)戲,又編又演。 鄭:那不會(huì),因?yàn)槲覍?duì)一個(gè)東西的激情只有一次。一次就都耗盡了。編過(guò)一次,再導(dǎo)或再演,我就煩了,不愿意炒冷飯。 記:你自己編的,再導(dǎo)或演,肯定是貫徹你最初的初衷,也算不上第二次。 鄭:不,如果是我編的,請(qǐng)了另一個(gè)導(dǎo)演,他有他的想法,弄出來(lái)以后可能是你原來(lái)連想都想不到的一個(gè)東西,我就覺得特棒。導(dǎo)演、演員都賦予了新的東西。 記:會(huì)不會(huì)因?yàn)楹湍愕某踔圆灰粯佣兀?/p> 鄭:我永遠(yuǎn)都希望看到新的東西,我不喜歡很熟悉的東西。這也是我這次答應(yīng)任鳴演《日出》的原因,任鳴說(shuō)了我一天,他提出要有新的演法,是這個(gè)東西把我說(shuō)服了。我開始不演的理由是現(xiàn)在我已經(jīng)當(dāng)編劇了,而且正在寫的劇本干到一半,我特不愿意干一件事這口氣斷了,那感覺就不一樣了。就跟談戀愛似的,我就不喜歡聽什么破鏡重圓,破鏡重圓也有縫,肯定不可能是完美無(wú)缺,而我就追求完美無(wú)缺。我的激情就只有一次,有人勸我把《古玩》改成電視劇,我不,誰(shuí)愛改誰(shuí)改,我對(duì)它已經(jīng)沒激情了。 記:那你還對(duì)什么感興趣? 鄭:暫時(shí)對(duì)別的都不感興趣。 記:編劇寫東西最重要的是什么? 鄭:首先得混進(jìn)他們那個(gè)圈子里,比如寫《古玩》的時(shí)候,古玩行里的人特別不愿讓他們那點(diǎn)事讓別人都知道,這就需要讓別人對(duì)你產(chǎn)生信任感。 記:不過(guò),說(shuō)句不好聽的,《古玩》看一遍也就夠了。 鄭:那是你,還有看三四遍的呢!我們照樣演一百場(chǎng)!我也說(shuō)句不好聽的(笑)。 記:這跟人藝的宣傳有關(guān)系,人都覺得這么漂亮的才女寫的戲,得看一眼。 鄭:那你就大錯(cuò)特錯(cuò)了,因?yàn)槿思乙宦牎豆磐妗愤@名字,就會(huì)覺得是一出大戲、老戲,所以首先想到的肯定是男的寫的,可能又想是老頭寫的,絕不認(rèn)可一個(gè)丫頭能寫的了的,一聽說(shuō)又是年輕的女的寫的,先就對(duì)你沒有信任。 記:你有沒有拿《古玩》和《天下第一樓》做過(guò)比較? 鄭:沒有比較過(guò),因?yàn)槲覀儎≡合M恳粋(gè)寫老北京的戲都有不同的樣式。這點(diǎn)林兆華也很贊同,比如新版的《茶館》也還是有些變化,這樣才能一點(diǎn)點(diǎn)往前走。所以我說(shuō)人是需要勇敢的,我第一次寫《古玩》就是四幕的大戲,就是不要像《天下第一樓》那樣沿著一個(gè)故事寫,古玩行里隨便找出一件事就能寫成一部大戲,但我和《古玩》的導(dǎo)演林兆華都不想要那樣的東西,它在結(jié)構(gòu)上都是很新的。人藝的演出必須要求場(chǎng)次,什么玩藝術(shù)、搞實(shí)驗(yàn),這本來(lái)就是一個(gè)藝術(shù)的地方,藝術(shù)就不用談了,能演出一百場(chǎng)就是標(biāo)準(zhǔn)。所以演《古玩》的時(shí)候,包括林兆華和所有演員都捏著一把汗。
記:我看你一說(shuō)戲就沒完沒了的。 鄭:真是這樣,我周圍的朋友有時(shí)也都問(wèn)我:鄭天瑋,你還會(huì)說(shuō)點(diǎn)別的嗎? 記:那你覺得你這種狀態(tài)能保持多少年? 鄭:我覺得我現(xiàn)在挺好的,人在每一個(gè)時(shí)期都特別專注地干一件事,然后在另外幾年再專注另一件事,那你說(shuō)這一輩子多棒呀! 記:那你在舞臺(tái)上已經(jīng)二十年了,下個(gè)二十年準(zhǔn)備做什么? 鄭:那誰(shuí)知道呀。 記:那沒準(zhǔn)兒等你想干什么事情的時(shí)候,沒那個(gè)力氣了。 鄭:那不一定,我準(zhǔn)備八十到一百歲的時(shí)候去養(yǎng)花。我特別喜歡種花種菜,要是把花都種死了,肯定再蹲在旁邊哭一場(chǎng),我覺得特好玩。現(xiàn)在盆里栽的蘆薈都讓我養(yǎng)死了,老忘了澆水。 記:現(xiàn)在你的心沒在這兒,都在陳白露那呢。 鄭:這次人家開始都覺得我演陳白露不合適,看了以后都說(shuō)沒想到。 記:你最喜歡演過(guò)的哪個(gè)角色? 鄭:說(shuō)不上喜歡哪一個(gè),其實(shí)我更喜歡我的工作,跟舞臺(tái)有癮。就是演特小的一個(gè)角色,我都想演出彩兒來(lái)。我最開始演《茶館》里扶著老太監(jiān)的小太監(jiān),一句臺(tái)詞都沒有,就是一小龍?zhí)祝湍菢游乙沧聊コ鲆换ɑ顏?lái)。小太監(jiān)要給老太監(jiān)往桌上鋪一塊手絹,放上鼻煙壺、眼鏡。我在家練了一個(gè)多月的鋪手絹,最后楞是把手絹捏著兩個(gè)角,放在袖子里,等老太監(jiān)一要落座,往出“啪”一抖,手絹特別平的一下子就鋪在桌上了,另外一只手利落地放上鼻煙壺和眼鏡,特溜索,觀眾看到這兒就給掌聲。其他人都說(shuō)鄭天瑋能把這演的讓觀眾鼓掌,太邪門了。包括我演《推銷員之死》、《巴黎人》都是一句臺(tái)詞沒有,都能把觀眾逗樂(lè)。我就是屬于干這種活就覺得特有意思,什么角色都行。我要喜歡什么,就要干的淋漓盡致,別的都不管。 記:目前還有什么計(jì)劃嗎? 鄭:人活著一定要有個(gè)計(jì)劃,不能沒計(jì)劃、亂七八糟地湊和,我有一個(gè)理論:現(xiàn)在要是告訴我還有一分鐘就死,哥兒們一想沒什么后悔的事兒了,這就值了。把喜歡干的事都干了,想買的東西都買了,我就不后悔了,就挺幸福的。(轉(zhuǎn)自《北京晨報(bào)》) |
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