(聲明:刊用《華聲視點(diǎn)》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權(quán)并注明摘自中國(guó)新聞社《華聲視點(diǎn)》。)
對(duì)于性,過(guò)去中國(guó)人是只做不說(shuō)。今天,人們則是又做又說(shuō),性問(wèn)題已經(jīng)登堂入室成為一項(xiàng)重要的公眾話題。對(duì)于眾多和性有關(guān)的性權(quán)利、性別平等、性傾向等問(wèn)題,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所的李銀河博士有多年的研究和獨(dú)到的見(jiàn)解。本刊專訪了李銀河博士,請(qǐng)她就目前社會(huì)中紛繁復(fù)雜的現(xiàn)象進(jìn)行剖析和評(píng)價(jià)。
個(gè)人至上的新道德
華聲視點(diǎn):目前社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期有傳統(tǒng)性道德和現(xiàn)代性道德的沖突,這兩種道德的根本區(qū)別是什么?
李銀河:傳統(tǒng)的性道德忽視個(gè)人的快樂(lè),認(rèn)為個(gè)人的快樂(lè)不重要,而新的性道德強(qiáng)調(diào)個(gè)人的快樂(lè)。傳統(tǒng)認(rèn)為性的目的是傳宗接代,對(duì)愛(ài)情也不強(qiáng)調(diào),這是買賣婚姻存在的原因。傳統(tǒng)的看法是家庭的價(jià)值至上,現(xiàn)代的看法是個(gè)人的價(jià)值在家庭的穩(wěn)定和繁衍之上。
華聲視點(diǎn):西方社會(huì)強(qiáng)調(diào)個(gè)人價(jià)值是基于“上帝面前人人平等”,而中國(guó)社會(huì)歷來(lái)是靠宗族、家庭穩(wěn)定社會(huì)的,人們把家庭的幸福、宗族的興旺看作是自己的幸福,這是不是兩種性道德的差別的根源?
李銀河:這是兩種文化的不同。
華聲視點(diǎn):有人認(rèn)為,在中國(guó)這片傳統(tǒng)文化積淀很深的土地上張揚(yáng)個(gè)人的幸福,會(huì)引起社會(huì)的混亂。
李銀河:我不認(rèn)為會(huì)有混亂?偟膩(lái)說(shuō),中國(guó)是屬于秩序偏強(qiáng)的國(guó)家。在西方,人們遵從的主要是法律秩序,現(xiàn)在中國(guó)各方面的法律法規(guī)已經(jīng)建立,我們的家庭制度也很完備,而且在某些方面我們更先進(jìn),比如說(shuō)中國(guó)的《婚姻法》允許無(wú)過(guò)失離婚。現(xiàn)在世界上很多國(guó)家和地區(qū)開(kāi)始承認(rèn)同性婚姻,在這方面我們的法律有些落伍。
華聲視點(diǎn):現(xiàn)在社會(huì)上有許多情殺和與婚戀有關(guān)的暴力案件曝光,這些和中國(guó)當(dāng)前的性道德的沖突有關(guān)嗎?
李銀河:全世界所有的謀殺案中兇手是親屬的占大多數(shù),強(qiáng)奸案75%是熟人所為,這是全世界的普遍現(xiàn)象,情殺以及和婚戀有關(guān)的傷害事件不是中國(guó)特有的。媒體對(duì)這些事件進(jìn)行炒做是不好的。在美國(guó),曾有一段時(shí)間女同性戀者提出抗議,因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多電影中出現(xiàn)的女同性戀者不是殺人就是被殺,她們是個(gè)很平和的群體,而電影歪曲了她們的形象。這是一種對(duì)性少數(shù)群體的歧視。毛寧受傷的事件,媒體應(yīng)該就事論事,不應(yīng)該放大到整個(gè)同性戀群體。
華聲視點(diǎn):目前婚外性增多的原因是什么?
李銀河:有一部分人認(rèn)為,婚姻已經(jīng)不是性的許可證了,他們就可能選擇婚外性。在北歐,人們結(jié)成的對(duì)子中,有一半是結(jié)婚的,另一半則是不結(jié)婚同居的。
華聲視點(diǎn):過(guò)去認(rèn)為婚姻家庭的穩(wěn)定是社會(huì)穩(wěn)定的要素,婚姻不穩(wěn)定是否影響社會(huì)的穩(wěn)定?
李銀河:婚姻的穩(wěn)定與社會(huì)的穩(wěn)定之間沒(méi)有必然的聯(lián)系。美國(guó)的離婚率是50%,而美國(guó)的社會(huì)是很穩(wěn)定的。
50%以上的人都在犯法?
華聲視點(diǎn):和性權(quán)利相對(duì)應(yīng)的義務(wù)是什么?與性有關(guān)的法律的權(quán)限應(yīng)該如何界定?
李銀河:中國(guó)目前《刑法》中涉及性的罪名有六類,包括強(qiáng)奸、猥褻、侮辱婦女、賣淫、淫穢品、聚眾淫亂。流氓罪被取消了,但是把它的內(nèi)容分散到侵害人身自由等其他章節(jié)去了。我把這六類犯罪分成兩大類:一類是有受害人的,比如強(qiáng)奸、猥褻、侮辱婦女;另一類是沒(méi)有受害人,雙方是自愿的,這方面問(wèn)題比較大,比如賣淫、淫穢品和聚眾淫亂。聚眾淫亂是指兩人以上的性活動(dòng),但是人們的實(shí)踐早就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這些。我聽(tīng)說(shuō),在中國(guó)一些大城市,都有換偶活動(dòng)。按照現(xiàn)行法律這些是嚴(yán)重的犯罪。有一個(gè)典型案例是,20世紀(jì)80年代初,有四對(duì)中年夫婦玩換偶游戲,結(jié)果為首的那個(gè)人被槍斃,那是個(gè)中年的工程師,他是組織者,他的妻子被判15年徒刑,另一個(gè)提供地點(diǎn)的男性被判無(wú)期徒刑。法律和現(xiàn)在人們的實(shí)踐已經(jīng)相去甚遠(yuǎn)了。
關(guān)于賣淫,我認(rèn)為我們的法律法規(guī)是有問(wèn)題的。今年,杭州和北京有兩起組織賣淫的案子,其中一個(gè)“老鴇”式的人物被槍斃,這在全世界都少見(jiàn),有點(diǎn)兒駭人聽(tīng)聞。用嚴(yán)刑峻法來(lái)解決賣淫問(wèn)題是錯(cuò)誤的。這樣的話,全中國(guó)應(yīng)該有多少人被槍斃?現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中已經(jīng)有上百萬(wàn)人了,如果淫媒、“雞頭”都應(yīng)該被槍斃,漏網(wǎng)的有多少?法律必須公平,一萬(wàn)個(gè)人有罪,如果只有兩個(gè)人被法辦,那么這個(gè)法律的漏洞太大,并且太脫離現(xiàn)實(shí)情況了。
賣淫,是人類一個(gè)最古老的職業(yè)。它不是新東西,是一種沉渣泛起。賣淫是性的商品化,應(yīng)該消滅,但是問(wèn)題很復(fù)雜,不是簡(jiǎn)單的“掃黃”或殺掉“雞頭”就能解決的。即使在性控制最嚴(yán)的年代,比如說(shuō)文革中,也有暗娼存在。關(guān)于賣淫,即使是從女權(quán)主義和保護(hù)婦女的立場(chǎng)出發(fā),也存在很大爭(zhēng)議。在中國(guó),有些地方已經(jīng)出現(xiàn)多名賣淫女被搶、被殺的事件。賣淫不合法,她們的權(quán)益就得不到法律的保護(hù)。假如這些死去的女性是大學(xué)的副教授,在社會(huì)上會(huì)引起多大的波瀾?難道因?yàn)樗齻兪羌伺,她們的生命就不值錢了嗎?
華聲視點(diǎn):年中湖北有位大學(xué)教授的死與嫖娼、抓嫖有關(guān)。
李銀河:抓嫖已經(jīng)成了某些地方創(chuàng)收的項(xiàng)目,因?yàn)閺逆慰秃图伺砩鲜悄芰P出錢來(lái)的!皰唿S”根本掃不干凈,因?yàn)橛腥瞬幌胱屗蓛。警察、妓女和嫖客形成了一條食物鏈。現(xiàn)在對(duì)妓女實(shí)行勞教,這也不對(duì),她利用身體來(lái)?yè)Q錢,她有自己的難處。一個(gè)賣淫的妓女和一個(gè)嫁給大款做專職太太的女性沒(méi)有絕對(duì)的界限。這些都是性的商品化。如果抓妓女是對(duì)的,按照邏輯推理就應(yīng)該把所有“二奶”和嫁給大款而脫離勞動(dòng)市場(chǎng)的女性都抓起來(lái)。
華聲視點(diǎn):賣淫問(wèn)題最終應(yīng)該如何解決?
李銀河:應(yīng)該提高女性的地位,讓她們不必通過(guò)出售性服務(wù)來(lái)謀生。
華聲視點(diǎn):對(duì)淫穢品你怎么看?
李銀河:中國(guó)關(guān)于淫穢品的法律太過(guò)時(shí)、太脫離實(shí)際了。我問(wèn)過(guò)我所有的朋友,他們都看過(guò)“毛片”,按照法律他們都違法了。如果公民中有50%以上的人都在犯法,那么這個(gè)法律是有問(wèn)題的。說(shuō)淫穢品導(dǎo)致社會(huì)上性犯罪的增多是一種誤導(dǎo)。“丹麥實(shí)驗(yàn)”很有名,丹麥自1967年開(kāi)始所有淫穢品合法化,人們可以在街上隨便買到《花花公子》等刊物、書(shū)籍。一開(kāi)始有個(gè)購(gòu)買的高潮,然后一下子就跌落了,后來(lái)購(gòu)買者以外國(guó)游客為主。另一個(gè)很重要的后果是多種性犯罪比率大幅下降。
女性有支配身體的權(quán)利
華聲視點(diǎn):名人的生活是社會(huì)的櫥窗,他們的性隱私是否應(yīng)該受到保護(hù)?
李銀河:公眾人物也有隱私權(quán),否則是不公平的。在美國(guó),很多人批評(píng)在“克林頓事件”中人們對(duì)總統(tǒng)的苛求,公眾人物難道就必須是好父親、好丈夫嗎?
華聲視點(diǎn):政客影響政治決策,而歌星提供的是純粹的商品,他們是否應(yīng)該接受不同標(biāo)準(zhǔn)的道德監(jiān)督?有“丑聞”的明星、歌星是否就不應(yīng)在公眾視野中出現(xiàn)?
李銀河:在一個(gè)文明程度高的社會(huì)里,應(yīng)該人人平等。如果一個(gè)老百姓嫖娼罰5000元,總統(tǒng)嫖娼也應(yīng)該罰5000元。在過(guò)去,中國(guó)社會(huì)是倒過(guò)來(lái)的。在婚外性方面,官越大,自由度越大,地位低的人自由度小。但給名人更少的權(quán)利和用更高的道德標(biāo)準(zhǔn)衡量也是不對(duì)的。
華聲視點(diǎn):有人感嘆現(xiàn)在“笑貧不笑娼”,有些女性在社會(huì)上利用性來(lái)獲取利益、機(jī)會(huì),你怎么看這種處于灰色地帶的性的商品化?
李銀河:只要不侵犯別人的利益,女性有支配自己的身體的權(quán)利。這些現(xiàn)象的存在只能說(shuō)明女性在社會(huì)中的地位還很低。社會(huì)上絕大多數(shù)人不利用性來(lái)牟利,他們覺(jué)得自己的性是平等的、互惠的,是好的、高級(jí)的,而那些用性來(lái)?yè)Q錢的不好。這種道德的優(yōu)越感無(wú)可厚非。對(duì)于不平等的性關(guān)系,用道德來(lái)譴責(zé)就可以了,沒(méi)有必要用法律的手段來(lái)懲罰他們。
華聲視點(diǎn):這兩年關(guān)于“性權(quán)利”的討論很多,比如大學(xué)生結(jié)婚的權(quán)利、死刑犯的生育權(quán)、服刑犯人的同居權(quán)、婚姻中男女的生育權(quán)問(wèn)題,等等。
李銀河:這是一個(gè)權(quán)利意識(shí)高漲的時(shí)代。過(guò)去中國(guó)人沒(méi)有權(quán)利的概念。封建社會(huì)中,只有帝王有權(quán)利,如果他是1,其他所有人都是0。老百姓沒(méi)有任何人權(quán),君要臣死臣不得不死。封建專制時(shí)代過(guò)去以后,整個(gè)社會(huì)開(kāi)始訴求各種權(quán)利,除了性權(quán)利,還有人身自由權(quán)、肖像權(quán)、隱私權(quán),等等。這是非常有進(jìn)步意義的。中國(guó)人有了權(quán)利意識(shí),中國(guó)就快進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)了。
文章來(lái)源:中國(guó)《華聲視點(diǎn)》
原標(biāo)題:一個(gè)權(quán)利意識(shí)高漲的時(shí)代——訪社會(huì)學(xué)家李銀河博士
作者:張彤