中新網(wǎng)12月12日電 1994年4月1日，《焦點訪談》誕生了。梁建增從《觀察與思考》轉(zhuǎn)到《焦點訪談》，擔任制片人工作，5年以后出任《焦點訪談》中心策劃組制片人，那一年，《焦點訪談》收視率直線上升。
最近，《焦點訪談紅皮書》出版，披露了《焦點訪談》的許多幕后故事。梁建增日前接受了南方周末記者的專訪。
能夠播出的只有70%
南方周末(以下簡稱“南”)：當時的《焦點訪談》確定的風格和現(xiàn)在的風格有什么變化？
梁建增(以下簡稱“梁”)：從制作樣式來說，我們注重了用調(diào)查的方式講故事，也就是用事實來說話。我們做的第一批樣片，是三個有關(guān)輿論監(jiān)督的片子�，F(xiàn)在還記得很清楚，一個是《北京郊區(qū)有一座墳塋》，說的是北京順義高麗營鄉(xiāng)侵占良田亂建墓地的事情。還有一期叫《吹牛皮也要上稅》，說的是上海一家化妝品企業(yè)做虛假廣告宣傳，最后被處罰的事。再一個是《游戲機游戲著什么》，是反映當時社會上出現(xiàn)的一些不法電子游戲廳，對青少年身心造成不良影響的節(jié)目。這三期關(guān)于輿論監(jiān)督的節(jié)目，已經(jīng)基本包含了《焦點訪談》的重要元素，也形成了我們現(xiàn)在“用事實說話”的風格。
南：在進行輿論監(jiān)督的過程中，你們的作用究竟有多大？
梁：一方面《焦點訪談》的記者在努力用他們的熱情、勇氣和智慧進行輿論監(jiān)督，另外一方面由于媒介自身的功能，這檔節(jié)目起著一種上通下達的作用，把很多我們工作、生活中間遇到的一些因為種種原因長期沒有得到解決的問題，通過中央電視臺這個平臺曝光，引起中央領(lǐng)導(dǎo)的重視，促使相應(yīng)的職能部門進行干預(yù)，使問題得到解決。
電視是一種強勢媒介，看得見，摸得著，鐵證如山，再加上中國人還是喜歡看電視，看電視的人群龐大，這些都決定了它的影響力。
南：以前為了保險起見，做完的節(jié)目先在《東方時空》的《焦點時刻》播出，時間是早晨，覺得沒什么問題，再在晚上的《焦點訪談》里播放，這些節(jié)目里有沒有早上播出晚上沒有播出的？
梁：好像只有兩個：一個是足球；當時的戚務(wù)生擔任中國國家男子足球隊教練的一篇報道，引起了中國足球協(xié)會的強烈反彈，后來沒有在晚上的《焦點訪談》播。另外一個好像是賣什么靈芝孢子粉的，這個騙子專騙老同志，后來因為有位老同志干預(yù)，節(jié)目也沒有在晚上的《焦點訪談》播。這樣的例子是兩個意外。后來我們發(fā)現(xiàn)，我們的社會承受力也是在不斷上升的。上午的《焦點時刻》很快就告別了它的使命，晚上的《焦點訪談》正式獨立開播。
南：《焦點訪談》在制作完成以后，正式播出的節(jié)目占多大比例？
梁：一般來說，我們有100個選題，最后能夠播出的只有70%，其中有20%可能是由于事實和舉報的內(nèi)容有出入，或者因為我們的記者趕到事發(fā)地，由于時間的關(guān)系，事件的面貌無法查清，或者由于事發(fā)地政府或者有關(guān)單位的阻撓，使我們無法取得證據(jù)，在這樣的情況下，我們一般就停止工作，這個選題就半途而廢了。我們寧愿經(jīng)費損失，人力白費，決不能勉強做。
還有10%我們已經(jīng)做完了，由于情況有變化，或者是政策原因，不合適公開或者不能播出的節(jié)目。我們從去年建立了一個渠道，把這樣10%不適合公開不能播出的節(jié)目，做成《焦點訪談》節(jié)目內(nèi)參，集中轉(zhuǎn)交給中央領(lǐng)導(dǎo)，由他們直接處理。
南：現(xiàn)在，《焦點訪談》在老百姓那里已經(jīng)成為一個神話了，仿佛你們無所不能。今天我在電視臺門口還看見了一排隊伍，都是要找《焦點訪談》反映問題的。這些人投訴的問題有多少能夠被制作成為節(jié)目？
梁：在我們完成的節(jié)目當中，有50%的信息是社會各界用熱線電話、信件、Email的方式向我們提供的，剩下50%是我們的記者、編輯從其他地方采集到的，我們分析、統(tǒng)計、集中研究之后，確定某個選題，再迅速派記者去事件現(xiàn)場調(diào)查取證、采訪、編輯、制作合成，然后播出。
一年365天，《焦點訪談》輿論監(jiān)督方面的節(jié)目只能占33%，所以我們只能找那些有典型性、普遍性的事件、問題和現(xiàn)象，進行論證、調(diào)查、采訪，那些在門口排隊的人有什么問題需要解決，一般會轉(zhuǎn)給相關(guān)部門處理。
監(jiān)督的困難
南：現(xiàn)在，你們在輿論監(jiān)督過程中面臨的困難是什么呢？
梁：現(xiàn)在有關(guān)單位的應(yīng)付能力也在增長，常常是我們的記者到了當?shù)兀數(shù)匾呀?jīng)得到消息，封鎖事件現(xiàn)場，追查舉報人，威脅證人，這樣我們記者工作的難度也在增加。所以我們現(xiàn)在也在采訪中運用一些科技手段，采購一些新的設(shè)備，增加暗訪和臥底查訪，為的是把事實調(diào)查得更加清楚。
南：作為《焦點訪談》的負責人，你是不是壓力很大？
梁：兩種壓力，一種是社會責任感，這種責任感自然會成為一種壓力。另外一種壓力是來自各方面的說情，這是我們所面臨的最大問題，當事人為了維護他們部門或自身的一些利益，利用關(guān)系找一些部門和領(lǐng)導(dǎo)個人說情，向我們施加壓力，不讓我們播出。
南：面對這樣的說情，你怎么辦？
梁：他們要么是來說情，要么是來反映不同情況，你總得聽聽他們的說法。這樣的說情人要么是我們的熟人，要么是和我們打交道的部門，或者幫助過我們的單位。撇開工作不談，這些來找我們的人，都還是些不錯的朋友。我就對他們說了：我的原則是讓事實說話，實事求是，這個節(jié)目我們會再看一看，你的理由和意見我們會充分吸取、考慮，我們會按照一個大的原則來妥善處理，但最終我們會按照我們的工作原則處理。
坦率地講，既然說情，就離不開誘惑，離不開金錢與物質(zhì)，離不開人情世故，而面對誘惑如何把握實在是考驗一個人的重要依據(jù)，我不敢糊涂。
我有三個原則：對事實負責，對自己的良知負責，對當事人負責。在這三條原則面前，一視同仁。我們采訪了當事人，人家接受了采訪，特別是一些受到冤屈的普通百姓，從目前中國國情來說，節(jié)目播出后，往往能夠解決他的問題。但是如果節(jié)目沒有播出，當事人可能就會遭到打擊報復(fù)，他的境遇可能會比我們采訪前還要悲慘。
前天下午，我就接到一個朋友電話，他曾經(jīng)給我們的工作很多幫助，也是我們的同行，我們之間關(guān)系也不錯。最近我們做了一期節(jié)目，這個事發(fā)地的政府把壓力全部給了我這個朋友，對他說，“你不是認識《焦點訪談》的人嗎？你必須把這個事情給擺平！”當?shù)卣褖毫θ拷o了他，辦好了有好處，辦不好就會影響他的前途。這樣的壓力下，朋友找到我，我也只能按照原則辦事。節(jié)目還是播出了。這就意味著你薄了人家的面子，意味著不夠朋友，以后也就不會再打交道了。這三個負責，讓我得罪了不少人，但是沒有辦法，因為工作，該得罪也就得罪了。
南：在制作完成的節(jié)目中，會不會有一些節(jié)目因為種種原因不能播出？
梁：也發(fā)生過，一些節(jié)目由于種種原因未能播出。對這樣的狀況我們應(yīng)該有充分的心理準備。
南：也有人說《焦點訪談》是雷聲大，雨點小，殺雞給猴看，盡是一些只涉及低級別官員的監(jiān)督報道。
梁：第一，壞雞是必須打的，不然它還是在產(chǎn)生危害；第二，畢竟老百姓天天接觸的就是縣級以下官員，他們打交道的就是這些人，有什么事情，他們就報到我們這里來了，然后我們就去關(guān)注，問題解決了。這當然是題外話。
我覺得一定要把握好輿論監(jiān)督自己的角色定位，我們只是媒介，不是執(zhí)法機關(guān)，我們的能力是有限的。大案要案是中紀委去辦的，我們所做的是抓住一些侵犯、危害老百姓利益的事件進行曝光與批評。
經(jīng)過這么多年，《焦點訪談》的監(jiān)督力量實際上在加大。以前的節(jié)目，我們關(guān)注的可能是一個村長占了幾畝國有土地，但去年我們就曝光了武漢某開發(fā)商在防洪區(qū)域內(nèi)的河道上開發(fā)一個高級商品房小區(qū)的事件，開發(fā)商拿到的是省、市有關(guān)行政部門的批文，這是一個花了2個億已經(jīng)完成的高級公寓小區(qū)。最后在朱總理的過問下才炸掉了，相關(guān)責任人也進行了處理。后來朱總理去武漢考察工作時還專門去現(xiàn)場視察過。
南：當你自己做的節(jié)目不能播出的時候，你怎么安慰自己？
梁：開始你肯定會為此而痛苦，但是痛苦多了，你就會把這些東西想通了，通則不痛了，心情就愉快了。有些節(jié)目不能播，自然就有它不能播的理由。
南：居安思危，你覺得《焦點訪談》存在什么不足？
梁：調(diào)查報道是新聞的極品。最早出現(xiàn)在西方，是新聞媒介最常用的一種手法。我看過西方最有名的電視新聞?wù){(diào)查節(jié)目《60分鐘》，在制作技巧、節(jié)奏編排、敘述安排、調(diào)查手法上，在主持人的專業(yè)素質(zhì)和提問的質(zhì)量上，我們與人家比還有不小的距離。
還有，給我們提供新聞線索的人，我們把他們叫作線人，有時因為參與了我們的調(diào)查，受到當?shù)叵嚓P(guān)部門的打擊報復(fù)。對此我們是愛莫能助的。我們畢竟是媒介，只能給予言語上的安慰。能不能做得更好一些，使他們既能夠揭發(fā)問題，又不遭到報復(fù)？我們正在想這些問題的解決辦法，把它當作一個課題研究。
崔永元累壞了
南：一個王牌節(jié)目的風格形成，主持人的影響是最大的，這個人的個性、人品、魅力在深深影響著節(jié)目，這是優(yōu)勢所在；但是危險也正在這里，主持人的單一也會阻礙節(jié)目多元化風格的形成，你們現(xiàn)在同樣一個節(jié)目，主持人基本都是兩位到三位，是不是出于這方面的考慮？
梁：也不一定，要視具體情況而定。比如《焦點訪談》是日刊，每天播出，它的內(nèi)容往往大于形式，不管換誰主持都不會有太大的起伏。周刊則不同，比如《實話實說》，它的形式有時候就大于內(nèi)容，崔永元的風格、魅力已經(jīng)成為節(jié)目風格的一部分，他的幽默、輕松是別人無法替代的，所以在創(chuàng)辦這個節(jié)目的時候，我們有意識強化了他身上的這種風格，這一點現(xiàn)在看來也沒錯，否則就不會成就《實話實說》，也不會成就崔永元了。由于崔永元體力透支，我們也開始做一些主持人的后備計劃。一個人的體力是有限的，而節(jié)目是不能中斷的，所以我們現(xiàn)在的周刊都是兩個主持人。
南：《實話實說》的新主持人和晶接手這個節(jié)目以后引來了非常多的爭議，觀眾對崔永元的離開非常有意見，這方面的謠言也是滿天飛。
梁：崔永元并沒有離開《實話實說》，外面所有的說法都是不準確的，他真的是因為身體的原因而暫時離開《實話實說》，在家調(diào)養(yǎng)。他既是制片人，又是主持人，對節(jié)目力求完美，真的就像那句老話：臺上三分鐘，臺下十年功。很多觀眾只看見了崔永元在屏幕上幽默輕松機智的一面，而不了解他在現(xiàn)實生活中的另外一面。他在策劃每一期節(jié)目的前幾天，就吃不好睡不好，想把節(jié)目做得更好。由于長期的工作，身體透支，導(dǎo)致他身體和心理非常疲憊，尤其是前一段時間，他的失眠越來越嚴重，一天只能睡一個小時。所以我就安排他徹底休息調(diào)養(yǎng)一段時間，與節(jié)目拉開一定距離。
一個公眾熟悉的節(jié)目主持人的更換在短時間內(nèi)會有負面影響，對《實話實說》的新主持人和晶來說，壓力就非常大。在這個節(jié)目被崔永元帶到一定的高度的同時，崔永元個人的風格也強烈影響著節(jié)目的面貌，新人來主持《實話實說》這樣的節(jié)目，是費力不討好的，但是和晶非常有勇氣，盡管她現(xiàn)在的個人風格和節(jié)目還有些不協(xié)調(diào)，但我們看好她身上的潛力、素質(zhì)。我覺得觀眾接受和晶還需要一段時間。在中國電視談話類節(jié)目的女性主持人當中，她應(yīng)該是最優(yōu)秀者之一。
