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美國(guó)問題專家時(shí)殷弘教授解析選后政情趨勢(shì)
    
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  • 主持人 說：
    好的，非常感謝今天時(shí)教授來到我們演播室接受我們的訪談，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們?cè)僖姡?div align='right'>2008-11-5 18:54
  • 時(shí)殷弘 說：
    美國(guó)的權(quán)勢(shì)、力量、影響肯定在衰弱，當(dāng)然這個(gè)衰弱到底有多大？至少最保守說，已經(jīng)發(fā)生了，在幾個(gè)重要領(lǐng)域，金融、經(jīng)濟(jì)和道義威望領(lǐng)域已經(jīng)發(fā)生了非常明顯的甚至相當(dāng)大的局部的衰減。但是另一方面甚至美國(guó)衰弱一定意味著美國(guó)會(huì)改變強(qiáng)權(quán)政治做法。但是奧巴馬上臺(tái)肯定是提供了一個(gè)可能性，如果美國(guó)能利用這個(gè)機(jī)會(huì)的話，利用這個(gè)可能性的話，就能大大減少美國(guó)強(qiáng)權(quán)政治的面貌，因?yàn)閵W巴馬無論是無論是他的出生還是他的膚色都使得他有客觀條件，使他更多的理解政治多樣性、文化多樣性，有更多的條件傾聽發(fā)展中國(guó)家同美國(guó)不一樣的國(guó)家的聲音，但這是客觀的條件，他能不能排除各種阻力，堅(jiān)決的這樣做，甚至他個(gè)人能不能在這方面接受世界多樣性，不要搞那么多的強(qiáng)權(quán)政治，能不能做得令世界過了四年，大家都說奧巴馬是一個(gè)在對(duì)外政治上是一個(gè)世界大部分國(guó)家都基本滿意比較喜歡的總統(tǒng)，我想不一定。
    2008-11-5 18:53
  • 主持人 說：
    美國(guó)作為世界上唯一的強(qiáng)權(quán)國(guó)家，這種形象在慢慢地弱化，現(xiàn)在在整個(gè)世界格局上也可以說是群雄而起。
    2008-11-5 18:53
  • 時(shí)殷弘 說：
    看大的方向的變化，兩位競(jìng)選人都沒有說我們要緩解同俄羅斯的關(guān)系。
    2008-11-5 18:52
  • 主持人 說：
    俄羅斯最近也是頻頻的軍事演習(xí)，您覺得奧巴馬上來之后俄美關(guān)系會(huì)不會(huì)借此有非常大的改善還是會(huì)繼續(xù)冷戰(zhàn)下去呢？
    2008-11-5 18:51
  • 時(shí)殷弘 說：
    具體的，今天一個(gè)韓國(guó)記者問我，我說這樣具體的問題就不能估計(jì)了，但是總的來說，我們很難做這樣具體的估計(jì)，但總的來說我相信奧巴馬一定會(huì)嘗試用美朝柏林會(huì)談以來，比布什政府更大的這種軟的努力，外交努力，就是通過對(duì)朝鮮做讓步來爭(zhēng)取推動(dòng)。
    2008-11-5 18:50
  • 主持人 說：
    您覺得奧巴馬上臺(tái)以后會(huì)不會(huì)和朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人，金正日或者說其他人進(jìn)行會(huì)晤呢？
    2008-11-5 18:49
  • 時(shí)殷弘 說：
    從深層來講，不是增加一點(diǎn)軍事量的問題，你比如說日本對(duì)美國(guó)堅(jiān)持同朝鮮單方面進(jìn)行讓步。同時(shí)國(guó)內(nèi)黨政角力，這樣一種情況，比如日本不能承擔(dān)在所謂印度洋提供運(yùn)輸，主要是因?yàn)閲?guó)會(huì)通不過，奧巴馬同共和黨相比，仍然會(huì)把這個(gè)當(dāng)成西太平洋的支柱，但是會(huì)較多的從外交上做一些事情，而不是光依靠軍事方面。另一方面我覺得美國(guó)就像布什已經(jīng)開始遇到的，不但有日美軍事同盟，還有越來越重要的同中國(guó)的關(guān)系，奧巴馬在這一點(diǎn)上我估計(jì)在對(duì)美國(guó)重要性上，基本上會(huì)保持相同。
    2008-11-5 18:48
  • 時(shí)殷弘 說：
    美日同盟，比如共和黨立場(chǎng)，麥凱恩立場(chǎng)是想主要依靠軍事，依靠美國(guó)在西太平洋的軍事同盟，奧巴馬這樣來看，和麥凱恩相比甚至和布什相比，大概會(huì)更多的依靠軍事外交，美國(guó)一定會(huì)維護(hù)軍事同盟。
    2008-11-5 18:47
  • 主持人 說：
    我們來談?wù)劽廊胀说年P(guān)系，奧巴馬上臺(tái)了以后，這個(gè)關(guān)系會(huì)不會(huì)起到微妙的變化呢？
    2008-11-5 18:47
  • 時(shí)殷弘 說：
    關(guān)于奧巴馬會(huì)不會(huì)遭到暗殺這個(gè)問題不好回答，他是美國(guó)總統(tǒng)，美國(guó)以他為首的政府一定會(huì)盡最大的努力防止這種事情，但是過去肯尼迪總統(tǒng)曾經(jīng)被暗殺，里根總統(tǒng)曾遭遇未遂的暗殺。
    2008-11-5 18:46
  • 主持人 說：
    說到反恐，有網(wǎng)友問奧巴馬會(huì)有多大可能性被刺殺？美國(guó)本土還有可能會(huì)遭遇到恐怖襲擊嗎？
    2008-11-5 18:45
  • 時(shí)殷弘 說：
    還有一個(gè)問題，美國(guó)越來越頭疼，影響越來越嚴(yán)重，在阿富汗，美國(guó)看來越來越有惡化的形勢(shì)，塔利班在美國(guó)是非常重要的問題，但這個(gè)問題奧巴馬和麥凱恩沒有提出任何的主張。
    2008-11-5 18:45
  • 時(shí)殷弘 說：
    對(duì)伊朗，我相信他一定會(huì)做出這樣的闡釋，以先前布什政府采取的任何的，試圖通過軟的，通過外交解決伊朗核問題，但是我想這個(gè)很難達(dá)到，但是他一定會(huì)嘗試。
    2008-11-5 18:44
  • 時(shí)殷弘 說：
    談奧巴馬到現(xiàn)在為止已經(jīng)表示的對(duì)外政策主張，我覺得他同共和黨之間的差距就政治綱領(lǐng)來說，關(guān)于內(nèi)政的差別并沒有什么，但是外交的差別非常大，麥凱恩雖然最終要撤但是是漫長(zhǎng)的過程。但是奧巴馬多次許諾，他要迅速撤軍。
    2008-11-5 18:43
  • 主持人 說：
    接下來我們談?wù)搳W巴馬即將面臨的外患，“911”以后，所有的美國(guó)人都把反恐這樣一個(gè)問題提到了議事日程，奧巴馬在自己的競(jìng)選宣言當(dāng)中也說到了，他在自己上任16個(gè)月后要從伊拉克撤軍，時(shí)間的可能性大嗎？
    2008-11-5 18:41
  • 時(shí)殷弘 說：
    我們現(xiàn)在談奧巴馬明年1月20號(hào)正式就任美國(guó)總統(tǒng)，相比之下，民主黨的態(tài)度，奧巴馬的態(tài)度比起麥凱恩是明顯的比較有利于中美關(guān)系，在臺(tái)灣的問題上。比如說對(duì)臺(tái)軍售，中國(guó)非常憤怒，兩個(gè)候選人都贊成，但是對(duì)今后要不要繼續(xù)軍售，奧巴馬不提，另外還有，麥凱恩陣營(yíng)對(duì)于大陸和臺(tái)灣改善關(guān)系，發(fā)展關(guān)系抱著深刻的戰(zhàn)略猜疑，奧巴馬相反，在競(jìng)選期間我記得兩次公開表示，他歡迎，他贊成臺(tái)海兩岸改善海峽之間關(guān)系，這個(gè)當(dāng)然是積極的，總的來說我覺得奧巴馬在臺(tái)灣問題上，再加上他周圍那些顧問，亞洲政策的顧問都是我們比較熟悉的，都是歷來對(duì)待中國(guó)態(tài)度上在美國(guó)思想界是比較溫和的，所以我想奧巴馬當(dāng)總統(tǒng)，當(dāng)然我們不能排除在臺(tái)灣問題上不會(huì)出現(xiàn)一些變數(shù)，但是這個(gè)變數(shù)不會(huì)很大。
    2008-11-5 18:41
  • 主持人 說：
    現(xiàn)在我們回到剛才那個(gè)話題，中美關(guān)系這個(gè)問題上，提到中美關(guān)系不得不提到臺(tái)海問題，現(xiàn)在海協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)陳云林也在臺(tái)灣，這樣一個(gè)舉動(dòng)會(huì)不會(huì)促使美國(guó)對(duì)臺(tái)海的問題發(fā)生一些其他的變化呢？
    2008-11-5 18:38
  • 時(shí)殷弘 說：
    現(xiàn)在全世界包括很多美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融研究者都在談，這個(gè)事情已經(jīng)表明了，雖然它還是金融界的“老大”，但這個(gè)老大不能起作用了，而且這個(gè)“老大”闖了很大的禍，在世界金融結(jié)構(gòu)當(dāng)中美國(guó)仍然是老大，同時(shí)要建立一個(gè)新的，比如法國(guó)總統(tǒng)就講過這樣的話，國(guó)際金融制度，國(guó)際金融結(jié)構(gòu)的改革勢(shì)在必行，但是改非常難的問題，到底怎么改，國(guó)際上有很多的分歧，各人有各人的想法，各個(gè)國(guó)家還要平衡利益，比如日本首相還要說，還要以美元為主，這個(gè)話說的沒有得到支持，但是具體怎么改就牽扯到各國(guó)非常復(fù)雜的，勢(shì)必是非常艱難的談判，還有專業(yè)知識(shí)，一個(gè)專業(yè)說這樣改，一個(gè)權(quán)威說那樣，又要爭(zhēng)了，所以我覺得肯定，國(guó)際金融體制的改革勢(shì)在必行，而且是深刻的。
    2008-11-5 18:37
  • 主持人 說：
    提到金融危機(jī)的時(shí)候，有網(wǎng)友提這樣的問題，他說金融危機(jī)讓美國(guó)失去了金融界老大的地位了嗎？或者說中國(guó)乃至其他的國(guó)家有沒有這種可能性來取代美國(guó)現(xiàn)在的地位？
    2008-11-5 18:36
  • 時(shí)殷弘 說：
    我希望美國(guó)新政府在有些政策上要心平氣和一點(diǎn)，要平等協(xié)商，同時(shí)多看美國(guó)自己的問題，這樣的話合作才能擴(kuò)展。
    2008-11-5 18:36
  • 時(shí)殷弘 說：
    說這句話也不見得影響到，其實(shí)中國(guó)外交部發(fā)言人在外國(guó)記者提這個(gè)問題的時(shí)候，已經(jīng)很婉轉(zhuǎn)很有禮貌地拒絕了奧巴馬的措詞。舉個(gè)例子，奧巴馬曾經(jīng)堅(jiān)決公開反對(duì)過韓美自由貿(mào)易協(xié)定，韓國(guó)人很不高興，這叫保護(hù)主義，貿(mào)易保護(hù)主義，他說過很多話，他說為什么美國(guó)窮人越來越多？失業(yè)率越來越高？是因?yàn)榇罄习灏奄Y本輸出，但是下一句話就是其他國(guó)家剝奪了美國(guó)的生意，剝奪了美國(guó)工作的機(jī)會(huì)，他過去對(duì)于中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易都有指責(zé)，當(dāng)然中美貿(mào)易是一個(gè)比較復(fù)雜的問題，但是美國(guó)確實(shí)有這么一個(gè)心態(tài)傾向于有的時(shí)候把自己的經(jīng)濟(jì)惡運(yùn)推到別的國(guó)家的身上。另外美國(guó)往往就是對(duì)別的國(guó)家要求多，自己改革比較少。
    2008-11-5 18:35
  • 主持人 說：
    前一段時(shí)間，奧巴馬剛剛說出這樣的話，現(xiàn)在是中國(guó)在操縱人民幣的匯率，這樣一個(gè)言論，您覺得說他說出這樣的話會(huì)不會(huì)影響到中美目前這種非常平穩(wěn)的關(guān)系呢？
    2008-11-5 18:34
  • 時(shí)殷弘 說：
    就奧巴馬來說，雙邊關(guān)系來說，我覺得有有利的條件、不利的條件，已有的成就和可能的隱憂，我想大概的情況如此。
    2008-11-5 18:33
  • 時(shí)殷弘 說：
    還有一方面，雖然沒有貿(mào)易問題這么突出，奧巴馬要提升在世界上的威望，現(xiàn)在靠什么？美國(guó)經(jīng)濟(jì)拿不出來，金融拿不出來，有的時(shí)候?yàn)榱颂岣叩赖峦绹?guó)去無端的過頭地批評(píng)其他一些國(guó)家，如果將來這種話題說到中國(guó)講得過分，不合理，那么當(dāng)然中國(guó)人民是會(huì)不高興，中國(guó)政府也不高興。所以我希望他能夠在這個(gè)問題上包括在西藏問題上謹(jǐn)慎，做有利中美關(guān)系的事情，至少不要多說不利于中美關(guān)系的話，不要多做不利于中美關(guān)系的事情。
    2008-11-5 18:33
  • 時(shí)殷弘 說：
    還有一種情況，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)目前經(jīng)濟(jì)狀況比較好的國(guó)家有很大的期望，希望大家出錢，11月15號(hào)白宮就要開峰會(huì)，當(dāng)然不是直接出錢，至少要認(rèn)可，做一點(diǎn)表示。是不是美國(guó)這個(gè)期望，對(duì)中國(guó)的期望，對(duì)其他國(guó)家的主要經(jīng)濟(jì)體的期望是不是過高了，超出我的利益所及，中國(guó)提供的幫助是不是美國(guó)政府期望過高，是不是會(huì)有失望，失望之下是不是會(huì)發(fā)一點(diǎn)脾氣？另外必須指出奧巴馬過去民主黨過去幾年確實(shí)有保護(hù)主義的色彩。
    2008-11-5 18:31
  • 時(shí)殷弘 說：
    這個(gè)事情很重要，首先美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的金融依賴、財(cái)政依賴、經(jīng)濟(jì)依賴的程度非常大，而且可能越來越大。同時(shí)在安全上，在對(duì)外戰(zhàn)略上，一些重要問題上都有所依賴，這是基本穩(wěn)定保障。第二中國(guó)對(duì)美政策，對(duì)美策略相當(dāng)精明，相當(dāng)合理，這也是一個(gè)重要的保障。這樣一來我們就可以把事情分成兩個(gè)階段，如果美國(guó)的金融大危機(jī)仍然沒有得到很大的緩解，美國(guó)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)簫條的前景變成現(xiàn)實(shí)，美國(guó)政府就始終有壓倒一切的需要，要把經(jīng)濟(jì)把對(duì)付金融和經(jīng)濟(jì)困局當(dāng)成最重要的問題。
    2008-11-5 18:30
  • 主持人 說：
    我們作為一個(gè)中國(guó)人，肯定特別關(guān)心奧巴馬上臺(tái)以后，美國(guó)對(duì)華的政策會(huì)不會(huì)有變化？因?yàn)榻?jīng)濟(jì)美國(guó)和中國(guó)都是貿(mào)易順差。
    2008-11-5 18:29
  • 時(shí)殷弘 說：
    當(dāng)然是成熟的表現(xiàn)，特別是隨著中國(guó)的崛起以及持續(xù)的經(jīng)濟(jì)的，盡管中國(guó)有困難，中國(guó)有自己的困難，但是持續(xù)的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，再加上美國(guó)越來越明顯的各種經(jīng)濟(jì)和金融的弱點(diǎn)，現(xiàn)在越來越表現(xiàn)出依賴，當(dāng)然是互相依賴，還有戰(zhàn)略問題上也越來越依賴中國(guó)，比如伊朗問題上，美國(guó)對(duì)中國(guó)越來越依賴。
    2008-11-5 18:28
  • 主持人 說：
    以往歷屆美國(guó)大選，中國(guó)似乎是很重要的選題，但是在今年似乎中國(guó)牌被忽略掉了，這種表現(xiàn)是否可以中美關(guān)系成熟的表現(xiàn)呢？
    2008-11-5 18:27
  • 時(shí)殷弘 說：
    中國(guó)方面必須仔細(xì)考慮因素，審慎考慮，比如美國(guó)定了很多法律實(shí)際上不利于中國(guó)的，同時(shí)美國(guó)國(guó)會(huì)都對(duì)中國(guó)收購(gòu)美國(guó)金融資產(chǎn)，我看多少有一點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)的猜疑，輿論氛圍不太好。另外法律上的條條框框很多。
    2008-11-5 18:27
  • 主持人 說：
    中國(guó)的態(tài)度是怎樣的？
    2008-11-5 18:26
  • 時(shí)殷弘 說：
    第一個(gè)問題，美國(guó)迫切需要資金，收購(gòu)一些股份這是國(guó)際貿(mào)易正常的現(xiàn)象。當(dāng)然日本也會(huì)謹(jǐn)慎，因?yàn)槭召?gòu)股份固然是好事，但是日本現(xiàn)在的問題，日本國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)簫條相當(dāng)厲害，日本人無非，跟它的文化有關(guān)系，跟80、90年代的形勢(shì)發(fā)展也有關(guān)。日本在美國(guó)投資其實(shí)有一個(gè)高潮，收購(gòu)資產(chǎn)，這是在80年代末就已經(jīng)開始�？偟膩碚f當(dāng)時(shí)非常熱鬧，美國(guó)也受到很大的震驚，但是最后的結(jié)果不是很好。
    2008-11-5 18:24
  • 時(shí)殷弘 說：
    在挑選各內(nèi)閣和總統(tǒng)最主要的顧問和內(nèi)閣成員的時(shí)候，是一個(gè)比較傷腦筋的工作，第一，這是政治要平衡，誰有功就要獎(jiǎng)賞，還有應(yīng)對(duì)任務(wù)，光是政治任命，沒有專業(yè)任命，沒有真正的有影響的人士，這也不行，所以要任命一些真實(shí)懂行的，同時(shí)你要真正干事，要追求逐利少，一定程度上還要想到有共和黨，這樣也有利于在最緊迫的問題上兩黨一致。同時(shí)我想任命還會(huì)有一個(gè)照顧到這個(gè)人的聲譽(yù)，這個(gè)人的地位，照顧到各方面輿論的情況。但是我想恐怕現(xiàn)在真正重要的像財(cái)政部長(zhǎng)、商務(wù)部長(zhǎng)這些職位，這些同美國(guó)經(jīng)濟(jì)有關(guān)的，還有美國(guó)國(guó)務(wù)卿，這些人的任命我想奧巴馬一定會(huì)有仔細(xì)的考慮。
    2008-11-5 18:23
  • 主持人 說：
    您剛才說的美國(guó)內(nèi)憂問題，奧巴馬上臺(tái)以后，他會(huì)如何來挑選他自己的內(nèi)閣成員或者說來建顧問團(tuán)隊(duì)呢？比如挑選誰能成為首席的財(cái)政大臣，或者財(cái)政部長(zhǎng)？
    2008-11-5 18:23
  • 時(shí)殷弘 說：
    從現(xiàn)象和結(jié)構(gòu)來看，從現(xiàn)象來看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)開始衰退，第三季度增長(zhǎng)率按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的嚴(yán)格計(jì)算，已經(jīng)開始衰退，失業(yè)率上升，消費(fèi)率下降，信貸的周轉(zhuǎn)率嚴(yán)重的下降等等等等。但是如果從結(jié)構(gòu)上來看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么結(jié)構(gòu)性的毛病？大家意識(shí)特別美國(guó)學(xué)家意識(shí)，結(jié)構(gòu)嚴(yán)重不足，這個(gè)問題比較嚴(yán)重，還有其他一些內(nèi)憂，這個(gè)問題最緊迫，經(jīng)濟(jì)和金融。
    2008-11-5 18:22
  • 主持人 說：
    現(xiàn)在我們提到這樣一個(gè)問題，奧巴馬上臺(tái)可以說他面對(duì)的危機(jī)或者說困難也特別大，主要說應(yīng)該有兩點(diǎn)，內(nèi)憂外患，先談?wù)剝?nèi)憂，可以說金融危機(jī)。
    2008-11-5 18:21
  • 時(shí)殷弘 說：
    這是肯定的，他的家鄉(xiāng)來源于肯尼亞，肯定會(huì)給予照顧和援助，非洲外交布什總統(tǒng)也在抓了，就是沒有奧巴馬肯尼亞也會(huì)得到援助，奧巴馬當(dāng)了總統(tǒng)以后，對(duì)肯尼亞肯定有好處。但是我仍然說奧巴馬是美國(guó)總統(tǒng)，他是美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，如果講一句比較通俗的話，他既為美國(guó)黑人干活，又為白人干活，美國(guó)是什么樣的國(guó)家？美國(guó)有很多的優(yōu)點(diǎn)，但是我看不但是我們歐洲人，都說美國(guó)是一個(gè)帝國(guó)，美國(guó)頤指氣使，干預(yù)別國(guó)的內(nèi)政情況等等等等，大家對(duì)奧巴馬很欽佩，大家都希望同奧巴馬搞好關(guān)系，但是我也相信大部分的政府也很清楚，美國(guó)的利益同其他國(guó)家的利益有的是一致的，有的是不一致的，我們對(duì)奧巴馬表示祝賀，并且希望同奧巴馬政府有一個(gè)良好關(guān)系的同時(shí)，要記得，奧巴馬做事情不會(huì)特別關(guān)照其他國(guó)家。
    2008-11-5 18:21
  • 主持人 說：
    美國(guó)的黑人也很高興，今天在奧巴馬當(dāng)選之后，這些新聞當(dāng)中注意到一條，各國(guó)的首腦都向奧巴馬祝賀，其中非洲國(guó)家肯尼亞的總統(tǒng)說，奧巴馬當(dāng)選了，對(duì)于肯尼亞來說意義重大，并且宣布今天肯尼亞放假一天，美國(guó)以后是否會(huì)對(duì)于肯尼亞給照顧呢？
    2008-11-5 18:20
  • 時(shí)殷弘 說：
    不但要法律平等，還要政治平等，這兩個(gè)基本上都做到了，甚至完全做到，但是社會(huì)平等，社會(huì)平等不是一件容易的事情，這個(gè)使得你不斷有同樣的機(jī)會(huì)，還有同樣的條件和優(yōu)勢(shì)，為什么現(xiàn)在黑人，就人口平均來說窮困的比例，受教育欠缺的比例仍然大大高于白人。奧巴馬是黑人，但是是一個(gè)個(gè)人，你不能說他一上臺(tái)所有的問題都解決了，這個(gè)證明了，人無論他的智力、能力不能以膚色來分，但是另一方面不能說奧巴馬贏了，就說美國(guó)社會(huì)性的黑人的一些社會(huì)問題就解決了。反過來也可以講，麥凱恩輸了，也不能證明美國(guó)白人的智力就差別于其他人種。
    2008-11-5 18:19
  • 主持人 說：
    而且今天奧巴馬上臺(tái)以后也有很多外媒也說馬丁路德金提出的“我有一個(gè)夢(mèng)想”的口號(hào)今天已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。您是如何看的？
    2008-11-5 18:19
  • 時(shí)殷弘 說：
    目前美國(guó)黑人就人口比例來說，低收入、低教育大大超過白人這個(gè)比例，一方面美國(guó)不時(shí)有一些人非常間接地，比如鮑威爾是非常有威望的，現(xiàn)在的國(guó)務(wù)卿賴斯，美國(guó)有一些大公司的經(jīng)理、董事長(zhǎng)等等開始越來越多的有黑人
    2008-11-5 18:17
  • 時(shí)殷弘 說：
    我覺得我們可以談一個(gè)簡(jiǎn)單的歷史，美國(guó)黑人在60年以前，特別是在有一些州里都不平等，50、60年代經(jīng)過黑人斗爭(zhēng)，白人越來越多的有識(shí)之士，經(jīng)過民權(quán)運(yùn)動(dòng)就到70年代基本實(shí)現(xiàn)了黑人和白人包括在各個(gè)州法律上的平等，緊隨著這個(gè)在美國(guó)有一個(gè)進(jìn)步，種族歧視的言論、行為你不能當(dāng)做是道義上正確的，特別是地位高的人，如果說那樣的話，說話都要小心，否則就會(huì)觸犯社會(huì)的基本正義感，是不能說的。但是種族區(qū)別意識(shí)可能在一些人心目中仍然是包括在所謂社會(huì)精英里面也是這樣，但是你不能說出來，這樣一來就反映了在種族關(guān)系問題上，當(dāng)然用不到說同美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)相比，就同40、50、60年代相比確實(shí)有了非常大的進(jìn)步，而且在美國(guó)大部分的公民里面知道得非常清楚，種族，過去說人人平等，但實(shí)際呢這就是一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化問題。
    2008-11-5 18:17
  • 主持人 說：
    這一切還在觀望當(dāng)中，可以說奧巴馬上臺(tái)也是在美國(guó)創(chuàng)造了一個(gè)歷史，首位的黑人總統(tǒng)，他當(dāng)選了之后，您覺得在如今美國(guó)這樣一個(gè)社會(huì)，黑人問題或者說種族問題還算是主要的社會(huì)問題嗎？
    2008-11-5 18:16
  • 時(shí)殷弘 說：
    當(dāng)然有一個(gè)問題非常明顯，就是奧巴馬全世界都看得到，奧巴馬看得更清楚，他之所以能以這么大的優(yōu)勢(shì)取得勝利，非常大的信息就是美國(guó)人民給他的任務(wù)非常重，要他短時(shí)間內(nèi)要扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重走低的狀況，整理金融，不要讓他們過苦日子，這個(gè)挑戰(zhàn)非常大，現(xiàn)在世界上我覺得最難的一件事情就是搞經(jīng)濟(jì)，搞經(jīng)濟(jì)容易，美國(guó)問題這么嚴(yán)重，所以非常明顯如果半年過后，經(jīng)濟(jì)沒有大的起色，特別是經(jīng)濟(jì)簫條，不但沒有起色，還像現(xiàn)在大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)言的那樣更糟的那樣，那美國(guó)人民怎么評(píng)論奧巴馬，怎么看待美國(guó)新政府的政策，當(dāng)然我們是可以想像的，當(dāng)然也不能排除可能性，奧巴馬心里可能還有更大的變革計(jì)劃，但是現(xiàn)在不能說，因?yàn)楝F(xiàn)在說會(huì)使得有一些人不投他的票，但是現(xiàn)在也有一種猜測(cè)，奧巴馬是不是說像30年代救美國(guó)大蕭條，羅斯�？偨y(tǒng)那樣，有那樣的眼界、政治技能，有那樣的威望，有那樣的勇敢精神，我個(gè)人認(rèn)為，我覺得大概做不到。
    2008-11-5 18:15
  • 時(shí)殷弘 說：
    改革我們都知道不是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的事情，這是一個(gè)政治，不同利益之間的沖突、平衡、協(xié)調(diào)，是非常難的問題，如果真要進(jìn)行改革的話，會(huì)要損害一些人的利益，而這些人往往又是在強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)，改革都還沒有開始，1月20號(hào)以后當(dāng)新總統(tǒng)以后才開始。
    2008-11-5 18:14
  • 主持人 說：
    奧巴馬能夠勝出的很大的一部分原因就在于他提出這樣的改革的口號(hào)，改革阻力又這么大，那會(huì)不會(huì)讓投他的票的選民們由希望轉(zhuǎn)成失望？
    2008-11-5 18:13
  • 時(shí)殷弘 說：
    所以，我并不覺得他這個(gè)變革，至少他現(xiàn)在說出來的能在短時(shí)間內(nèi)實(shí)質(zhì)性的緩解美國(guó)的問題，更談不上要解決美國(guó)的問題。
    2008-11-5 18:13
  • 時(shí)殷弘 說：
    所以在這種情況下，我們?cè)賮韺?duì)比，奧巴馬說要減稅，減稅以后政府的收入少了，財(cái)政赤字更大，他又認(rèn)為要擴(kuò)大社會(huì)福利，這也是同樣的問題，當(dāng)然，他和麥凱恩都支持了布什總統(tǒng)的緊急措施，7500萬美元救市計(jì)劃，也有可能他今后會(huì)采取同樣幅度的更大幅度的注入資金的辦法，加強(qiáng)國(guó)家對(duì)于華爾街的監(jiān)管和干預(yù)，但是從現(xiàn)在看來美國(guó)的經(jīng)濟(jì)問題，金融問題非常嚴(yán)重，而且現(xiàn)在幾乎所有美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)料，明年的日子比今年更難過。
    2008-11-5 18:12
  • 時(shí)殷弘 說：
    特別是經(jīng)濟(jì)問題怎么來的，這個(gè)根源非常深刻，不是一個(gè)人的問題，不是一套經(jīng)濟(jì)政策的問題，是美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)的問題，任何一個(gè)國(guó)家從政府的公共支出，聯(lián)邦政府到消費(fèi)壓倒性的赤字財(cái)政，這赤字財(cái)政幾十年，每年都如此，講得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，這個(gè)國(guó)家無論是公共消費(fèi)還是私人消費(fèi)過多依靠印美鈔，借別人的錢，借中國(guó)和日本的錢借得最多，同時(shí)產(chǎn)生一種幻想，現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代似乎實(shí)體經(jīng)濟(jì)不重要，把所有的傳統(tǒng)工業(yè)都衰弱，以為依靠軟件依靠服務(wù)業(yè)、好萊塢就可以長(zhǎng)期保持世界頭號(hào)最富裕的國(guó)家，看來這些都有問題，那么如果想簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我經(jīng)常跟美國(guó)學(xué)者講這個(gè)問題，三年前就開始講，要使美國(guó)公眾認(rèn)識(shí)到非常困難，他們不斷刷信用卡，巨大的財(cái)政赤字，多少年來巨額逆差是非常明顯的問題，但是根本不改革，照樣花錢，照樣用別人的錢花。
    2008-11-5 18:11
  • 時(shí)殷弘 說：
    變革是有阻力，這個(gè)阻力非常大，第一個(gè)阻力他要面對(duì)挑戰(zhàn)，美國(guó)問題的嚴(yán)重，任務(wù)非常艱巨，我們都知道美國(guó)金融大危機(jī)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了嚴(yán)重衰退，至少是可能性和前景，大部分的經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)缀跛薪?jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為衰退已經(jīng)開始，是不是嚴(yán)重和持久？這個(gè)衰退怎么來的？當(dāng)然民主黨方面，奧巴馬本人在選舉方面不斷地批布什，不能說沒有道理，布什的經(jīng)濟(jì)政策有嚴(yán)重的問題，比如說布什8年來現(xiàn)在證明，銀行出那么大的問題，美國(guó)政府對(duì)金融系統(tǒng)沒有沒有進(jìn)行很好的監(jiān)管，同時(shí)布什采取的經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況可能是有損害的，另外布什頻繁在外用兵，幾乎是無底洞，伊拉克不知道投進(jìn)去多少錢，再加上人員傷亡，以及布什外交風(fēng)格，總的來說引起世界上很多地區(qū)，很多國(guó)家對(duì)美國(guó)不滿。
    2008-11-5 18:10
  • 主持人 說：
    您剛才提到改革的口號(hào)，因?yàn)榻裉煸谒@勝之后發(fā)表演說也提到了美國(guó)的改革為題，您覺得奧巴馬想要變革會(huì)有阻力嗎？或者說變革的可能性實(shí)施會(huì)有多大呢？
    2008-11-5 18:08
  • 時(shí)殷弘 說：
    在這種情況下，以變革作為主題，天天講變革確實(shí)抓住了，美國(guó)的需要，也可以說幾乎是與時(shí)俱進(jìn)，所以在這種情況下，不能鮮明地打出變革的旗號(hào)，而且很長(zhǎng)時(shí)間以內(nèi)無法和布什政府的經(jīng)濟(jì)政策切割，麥凱恩明顯地，幾乎是急劇的持續(xù)的贏得勝利的有利條件，我覺得奧巴馬大勝有很多原因，我覺得金融大危機(jī)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始衰退，嚴(yán)重衰退的前景，這個(gè)是決定性的。
    2008-11-5 18:08
  • 時(shí)殷弘 說：
    奧巴馬的勝利有很多原因，我們不能否認(rèn)奧巴馬的競(jìng)選才能，奧巴馬的智慧和拼搏精神，還有其他很多有利的條件，但是毫無疑問，我個(gè)人認(rèn)為最關(guān)鍵的原因是金融大危機(jī)和隨同金融大危機(jī)要來的美國(guó)嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)衰退的前景，因?yàn)橐幌伦邮沟妹绹?guó)大部分國(guó)民感到現(xiàn)在的問題就是如果沒有足夠的變革，如果沒有一個(gè)以變革為綱領(lǐng)為主旨的候選人、新總統(tǒng)上臺(tái)，很可能他們今后要過苦日子，所以一下子我覺得美國(guó)就形成了幾乎壓倒一切的關(guān)鍵，就是對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的恐懼。
    2008-11-5 18:07
  • 主持人 說：
    這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)奧巴馬當(dāng)選有何影響？
    2008-11-5 18:05
  • 時(shí)殷弘 說：
    我首先要把過去這一段競(jìng)選史給予比較精確地表達(dá)，最初是兩黨黨內(nèi)競(jìng)選總統(tǒng)候選人提名，共和黨麥凱恩沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是奧巴馬是經(jīng)過了很艱巨的，從劣勢(shì)到優(yōu)勢(shì)戰(zhàn)勝了名望也很高的希拉里，然后這兩位麥凱恩、奧巴馬競(jìng)爭(zhēng)，總的來說當(dāng)然有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，從今年年初重要的比較有權(quán)威的所謂民意測(cè)驗(yàn)，關(guān)于美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選一共有700次，這700次里面大部分都是奧巴馬領(lǐng)先，但這個(gè)領(lǐng)先在金融大危機(jī)以前，這個(gè)領(lǐng)先是比較微弱的，有幾次調(diào)查結(jié)果是麥凱恩領(lǐng)先，所以金融大危機(jī)以后這個(gè)情況起了非常大的變化，藍(lán)的曲線和紅的曲線之間馬上差距拉開，至少到昨天為止幾乎是無數(shù)市民測(cè)驗(yàn)結(jié)果都是奧巴馬牢固地占有至少是5%以上的優(yōu)勢(shì)。
    2008-11-5 18:03
  • 主持人 說：
    奧巴馬在民意調(diào)查當(dāng)中一路領(lǐng)先，您覺得奧巴馬最終占一個(gè)勝利的結(jié)果，對(duì)美國(guó)人來說是意味著什么呢？
    2008-11-5 18:03
  • 時(shí)殷弘 說：
    網(wǎng)友們好，主持人好。
    2008-11-5 18:02
  • 主持人 說：
    各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談，今天歷時(shí)21個(gè)月的美國(guó)總統(tǒng)大選塵埃落定，民主黨候選人奧巴馬最終勝出，這一次的美國(guó)大選異乎尋常，不但提前拉開了序幕還有金融海嘯推波助瀾，還創(chuàng)造了歷史，歷史上第一位黑人總統(tǒng)，今天我們請(qǐng)到中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系教授美國(guó)研究中心主任時(shí)殷弘教授來到我們演播室和網(wǎng)友就這一話題進(jìn)行在線交流。
    2008-11-5 18:01
  • 主持人 說：
    各位網(wǎng)友，視頻直播18時(shí)開始，敬請(qǐng)關(guān)注。
    2008-11-5 14:50
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