- 主持人 說(shuō)：
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談。舉世矚目的20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第二次金融峰會(huì)于北京時(shí)間4月3號(hào)閉幕了，此次峰會(huì)被視為“扭轉(zhuǎn)危機(jī)的關(guān)鍵”，受到各方關(guān)注。在今天演播室我們邀請(qǐng)到中央財(cái)經(jīng)大學(xué)銀行業(yè)研究中心主任郭田勇教授來(lái)到演播室，就這次峰會(huì)的意義、影響與成果，并就一些國(guó)際金融熱點(diǎn)話題與網(wǎng)友在線交流。郭教授您好，歡迎您來(lái)到我們演播室。2009-4-3 10:02 - 郭田勇 說(shuō)：
你好。2009-4-3 10:02 - 主持人 說(shuō)：
這次G20峰會(huì)多成了多項(xiàng)共識(shí)，其中有一項(xiàng)是反保護(hù)主義，您覺(jué)得這個(gè)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)會(huì)有什么樣的好處呢？2009-4-3 10:02 - 郭田勇 說(shuō)：
這段時(shí)間為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，很多國(guó)家也都在想盡辦法拉動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然在這里面貿(mào)易保護(hù)主義也作為一種辦法，特別在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，這段時(shí)間開始流行起來(lái)了。2009-4-3 10:03 - 郭田勇 說(shuō)：
規(guī)定購(gòu)買本國(guó)貨，有這樣一些規(guī)定。那么這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)給，應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義短期內(nèi)可能對(duì)某些國(guó)家有一些好處，可能對(duì)拉動(dòng)本國(guó)市場(chǎng)有好處，但是長(zhǎng)期來(lái)看對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展是很不利的，而且會(huì)犧牲全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率。因?yàn)楫吘刮覀冎v，為什么會(huì)有國(guó)際貿(mào)易？為什么要有國(guó)際貿(mào)易呢？它就是由于各國(guó)家，大家能夠按照一個(gè)最低的成本來(lái)進(jìn)行合理的分工和生產(chǎn)，如果說(shuō)你國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的東西本身就成本高，你非要買它的，那其實(shí)這樣的話，長(zhǎng)此以往，如果每個(gè)國(guó)家都是這樣的話，就會(huì)使全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這個(gè)水平、效率大大降低。所以說(shuō)我想這個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義是一種只看眼前利益，而不利于長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的行為，或者說(shuō)是一種短視行為。那么在這個(gè)問(wèn)題上，其實(shí)我們也注意到，包括中國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)也專門在美國(guó)媒體上發(fā)文章談貿(mào)易保護(hù)主義問(wèn)題，包括這種貿(mào)易保護(hù)主義已經(jīng)受到了全球很多主要國(guó)家，大家都認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題要提出來(lái)，非常重要。提出以后，達(dá)成一個(gè)協(xié)議，讓大家都不要搞貿(mào)易保護(hù)主義，這樣才能使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)真正具有有效性。2009-4-3 10:05 - 郭田勇 說(shuō)：
因?yàn)槭沁@樣，如果這個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義有時(shí)候是這樣，如果各個(gè)國(guó)家大家都沒(méi)搞貿(mào)易保護(hù)主義，這種情況下如果某一個(gè)國(guó)家自己搞貿(mào)易保護(hù)主義，它是容易沾光的，它在里面短期內(nèi)容易得好處的。所以說(shuō)必須形成一種帶有公約性的。2009-4-3 10:07 - 主持人 說(shuō)：
大家都要遵守這樣一個(gè)規(guī)則。2009-4-3 10:08 - 郭田勇 說(shuō)：
都不要搞，這樣誰(shuí)也不會(huì)在這種環(huán)境中獲取眼前利益，而且也能夠使得全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到一個(gè)最優(yōu)，所以這次提出反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在還是，也是擺脫金融危機(jī)的一個(gè)重要舉措。2009-4-3 10:08 - 主持人 說(shuō)：
我不知道您覺(jué)得這樣一個(gè)重要的舉措對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，尤其中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)以出口為主的大國(guó)，它可以說(shuō)，如果真的各個(gè)國(guó)家都實(shí)行這種貿(mào)易保護(hù)，可能對(duì)中國(guó)更為不利�？梢哉f(shuō)G20集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人可能簽署了這樣一份協(xié)議，或者遵守這樣一個(gè)規(guī)定，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，它的未來(lái)的貿(mào)易會(huì)有一個(gè)怎么樣的利好的方向呢？2009-4-3 10:09 - 郭田勇 說(shuō)：
應(yīng)當(dāng)說(shuō)對(duì)中國(guó)未來(lái)應(yīng)該還是對(duì)我們國(guó)際貿(mào)易還是會(huì)有所幫助吧，或者講由于把這個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義這種給它去除掉，那么就使得中國(guó)，包括一些發(fā)展中國(guó)家，這些它的出口商品比較多的，也就少了這種后顧之憂吧，因?yàn)楫吘褂辛速Q(mào)易保護(hù)主義以后，對(duì)于這些外貿(mào)依存度稍高的國(guó)家來(lái)講，這些國(guó)家受的影響可能會(huì)更大一些。但是有人講，我看到有海外媒體認(rèn)為說(shuō)中國(guó)是反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義是最大受益國(guó)，有海外觀點(diǎn)，還是怎么講。當(dāng)然是不是最大受益國(guó)，可能還要再衡量，但是當(dāng)然我們的確，中國(guó)的很多商品在國(guó)際上應(yīng)當(dāng)說(shuō)是具有成本優(yōu)勢(shì)，有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，而且我們現(xiàn)在很多企業(yè)科技含量也在不斷提高，我們商品檔次也在升高，我們的很多商品的確在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力。如果說(shuō)貿(mào)易保護(hù)主義以后，確實(shí)會(huì)使我們的國(guó)際市場(chǎng)受到影響。所以我想這個(gè)決議的形成，肯定對(duì)中國(guó)來(lái)講也還是有好處的。2009-4-3 10:09 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)這次峰會(huì)，我們要有一個(gè)共識(shí)，就是要刺激全球這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)，可以說(shuō)G20國(guó)家預(yù)計(jì)明年年底支出5萬(wàn)億美元刺激經(jīng)濟(jì)，中國(guó)前一段時(shí)間已經(jīng)推出一系列的一攬子經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，您覺(jué)得中國(guó)什么時(shí)候開始第二輪的，就是針對(duì)這次峰會(huì)所達(dá)成這個(gè)共識(shí)來(lái)推出第二次的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃方案呢？2009-4-3 10:10 - 郭田勇 說(shuō)：
這次峰會(huì)達(dá)成5萬(wàn)億美元，未來(lái)繼續(xù)來(lái)加大刺激全球經(jīng)濟(jì)的力度，我想這是一個(gè)方向，而且這個(gè)5萬(wàn)億，說(shuō)明未來(lái)的刺激力度也會(huì)不斷加大。但是說(shuō)，我們也知道，對(duì)全球各個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們受危機(jī)的影響程度并不相同，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇所面臨的環(huán)境也是并不相同的。當(dāng)然在危機(jī)的中心，就是根源，比如在美國(guó)，可能它認(rèn)為可能刺激經(jīng)濟(jì)這一塊就面臨的壓力是最大，因?yàn)槲C(jī)受的影響最大，所以說(shuō)它刺激經(jīng)濟(jì)的舉措，以及它所希望的，未來(lái)新增的刺激經(jīng)濟(jì)的資金量可能都是最高的。那么在中國(guó)，其實(shí)我們前面已經(jīng)有了4萬(wàn)億的計(jì)劃了，這4萬(wàn)億當(dāng)然說(shuō)，就是按照美元來(lái)算的話，是幾千億美元，五六千億美元刺激計(jì)劃。那么要看到，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)基本面并不是像美國(guó)，像一些西方國(guó)家那么糟糕，我們危機(jī)也確實(shí)受到了一些影響，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一些下滑，但是我們由于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體，一方面我們內(nèi)需這一塊我們需求還是比較旺盛，另一方面我們的金融系統(tǒng)沒(méi)有受到損害，比如我們對(duì)銀行、金融機(jī)構(gòu)，持續(xù)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供血的能力還是存在的。2009-4-3 10:11 - 郭田勇 說(shuō)：
是不是有必要在4萬(wàn)億之后再搞一個(gè)4萬(wàn)億之類來(lái)，是否有必要進(jìn)一步再很大力度地加大刺激經(jīng)濟(jì)的砝碼，加大增加這個(gè)籌碼，我想還要再進(jìn)行觀察。因?yàn)槲覀円粗袊?guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況，當(dāng)然在這次G20會(huì)議上，全球達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，認(rèn)為要走出危機(jī)，未來(lái)還要有一些新的舉措，包括加大刺激經(jīng)濟(jì)的力度。但是我只是講，各國(guó)情況并不相同，我們既要說(shuō)為了擺脫全球的經(jīng)濟(jì)衰退，我們其實(shí)也做了很多事情，我想中國(guó)未來(lái)還會(huì)繼續(xù)做一些事情，同時(shí)又要從中國(guó)的具體國(guó)情出發(fā)，來(lái)決定我們未來(lái)實(shí)際刺激經(jīng)濟(jì)的力度的追加情況。2009-4-3 10:11 - 主持人 說(shuō)：
我們都知道這次峰會(huì)可以說(shuō)在北京時(shí)間，就是今天的凌晨結(jié)束的，在今天出版的各大報(bào)紙、網(wǎng)站的一些頭條都把這個(gè)說(shuō)G20峰會(huì)向IMF注資1.1萬(wàn)億元做一個(gè)新聞標(biāo)題，這其中中國(guó)增加了400億，而日本竟然是1000億，很多網(wǎng)友問(wèn)中國(guó)只增加了400億，這是不是有點(diǎn)少呢？您同意這種觀點(diǎn)嗎？2009-4-3 10:14 - 郭田勇 說(shuō)：
現(xiàn)在最后增加以后，比如說(shuō)日本1000億是不是全是增加的基金份額，這里面是否有一些融資，現(xiàn)在媒體沒(méi)有說(shuō)得很清楚。如果純粹從比例來(lái)看，日本增1000億，中國(guó)增400億，這個(gè)比例中國(guó)還有點(diǎn)低的�，F(xiàn)在在IMF的份額組成中，美國(guó)大概占了16%，日本和德國(guó)它都占到5%到6%左右，而中國(guó)只有3.6%，在以前，我們大概相當(dāng)于日本的一半多一點(diǎn)的水平。2009-4-3 10:16 - 郭田勇 說(shuō)：
那么當(dāng)然這個(gè)，以前這個(gè)基金份額是前幾年是重新分配形成一個(gè)格局，其實(shí)我們要看到，中國(guó)這幾年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是非�？斓�，我們可能前幾年我們的GDP在國(guó)際上只能排到第六、第七位，但是經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展以后，我們現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)德國(guó)了，我們已經(jīng)成為第三位了，未來(lái)兩年很有可能超過(guò)日本，成為第二位的。我們現(xiàn)在實(shí)力增加非�？欤哉f(shuō)由于IMF中這個(gè)份額主要還是應(yīng)該以國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力為基礎(chǔ)的，如果從這個(gè)角度來(lái)看，那么我個(gè)人認(rèn)為，我們跟日本，我覺(jué)得其實(shí)我們從實(shí)力，經(jīng)濟(jì)實(shí)力來(lái)看，至少我們?cè)贗MF中占的份額其實(shí)是跟日本至少應(yīng)該是相當(dāng)?shù)模蛘哒f(shuō)是不應(yīng)該比日本占的份額小的。我個(gè)人認(rèn)為。如果從現(xiàn)在這個(gè)份額，從我們現(xiàn)在來(lái)看，還有可能會(huì)出現(xiàn)還是維持以前份額的格局，我們跟日本和德國(guó)，未來(lái)份額可能相差還是會(huì)比較大。2009-4-3 10:17 - 郭田勇 說(shuō)：
當(dāng)然這個(gè)IMF的具體各個(gè)國(guó)家份額的分配呢，它可能不會(huì)在這種全球政治家參與的峰會(huì)上討論一些很細(xì)節(jié)性的問(wèn)題，現(xiàn)在只是定了一個(gè)大致方向，增資，比如一下增好幾千億美元出來(lái)，但是具體各個(gè)國(guó)家的份額，技術(shù)上的問(wèn)題可能會(huì)在IMF專門的執(zhí)行董事會(huì)會(huì)議上來(lái)討論這樣一些問(wèn)題。2009-4-3 10:18 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)這次G20峰會(huì)也達(dá)成了多項(xiàng)共識(shí)，這些共識(shí)有沒(méi)有起到一些積極作用呢？2009-4-3 10:18 - 郭田勇 說(shuō)：
應(yīng)當(dāng)會(huì)起到很重要的作用，我們剛才已經(jīng)分析了一個(gè)反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展是很重要的，IMF份額的增加，增加IMF的份額首先就增加了它的一個(gè)整體的這種資金能力，使得它未來(lái)能有更強(qiáng)的一個(gè)資金支配權(quán)來(lái)幫助各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，特別是來(lái)幫助一些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的這種恢復(fù)，這塊是非常重要的。當(dāng)然，在全球提出5萬(wàn)億的未來(lái)新增的刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃，這塊應(yīng)該說(shuō)也是致力于全球經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。還有在對(duì)金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管這一塊，包括對(duì)逃稅、避稅天堂的一些打擊，應(yīng)該說(shuō)也是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的均衡發(fā)展會(huì)帶來(lái)幫助的。所以說(shuō)我們感覺(jué)，從總體上來(lái)看，這次峰會(huì)確實(shí)它是，我曾經(jīng)講過(guò)，我講它既考慮眼前最重要的問(wèn)題，也考慮到長(zhǎng)期的問(wèn)題。既有些治標(biāo)的辦法，也有一些治本的辦法，從這一系列措施來(lái)看，我相信它還是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的這種恢復(fù)，以及未來(lái)的持續(xù)增長(zhǎng)，能夠起到一個(gè)鋪墊性的，打下基礎(chǔ)性的一個(gè)作用，從這次會(huì)議來(lái)看。2009-4-3 10:18 - 主持人 說(shuō)：
中國(guó)參加這個(gè)G20峰會(huì)以前也是備受各方關(guān)注，這次G20峰會(huì)上中國(guó)扮演了什么樣的角色呢？2009-4-3 10:19 - 郭田勇 說(shuō)：
我以前曾經(jīng)講過(guò)，我講他們G20的背后的潛臺(tái)詞可能是G2，意思就是中美之間這個(gè)，就是在可能未來(lái)，在國(guó)際話語(yǔ)權(quán)上，這兩個(gè)就是影響力最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。因?yàn)榇_實(shí)中國(guó)以前在國(guó)際上給人留下一個(gè)角色，就是一個(gè)只低頭拉車，不抬頭看路，它一直在這個(gè)地方很低調(diào)地在進(jìn)行埋頭苦干，一般在國(guó)際上不去主動(dòng)去進(jìn)行一些話語(yǔ)權(quán)方面的一些爭(zhēng)奪，在干自己的事情。這次包括在G20會(huì)議之前，當(dāng)中國(guó)有試探性地提出一些觀點(diǎn)的時(shí)候，馬上引起了國(guó)際社會(huì)的強(qiáng)烈關(guān)注。其實(shí)我想，為什么會(huì)引起那么強(qiáng)烈的關(guān)注？為什么得到關(guān)注？第一，這個(gè)觀點(diǎn)本身有它的道理，會(huì)得到一些國(guó)家的共鳴。第二個(gè)原因，就是因?yàn)檫@個(gè)觀點(diǎn)是由中國(guó)所提出的，有一個(gè)影響力并不大的國(guó)家提出它就不會(huì)得到這么大的關(guān)注。能得到這么強(qiáng)烈的關(guān)注，充分說(shuō)明中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中，隨著這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)實(shí)力的快速積累，我們本身的話語(yǔ)權(quán)，我們的國(guó)際影響力在迅速地提升。所以說(shuō)，如果說(shuō)從G20會(huì)議，從它背后來(lái)看，你比如說(shuō)昨天那個(gè)，我注意到開會(huì)的時(shí)候，這個(gè)布朗是作為會(huì)議的東道主坐在中間，胡錦濤主席和美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬一個(gè)左一個(gè)右，在兩邊坐著，感覺(jué)這個(gè)格局下，像中國(guó)就可以想象到，這兩個(gè)國(guó)家的地位還是非常重要的。2009-4-3 10:19 - 郭田勇 說(shuō)：
所以說(shuō)，從這次G20會(huì)議，從這種格局來(lái)看，以及從我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，中美兩國(guó)應(yīng)當(dāng)說(shuō)一個(gè)是全球最大的發(fā)達(dá)國(guó)家，一個(gè)可以說(shuō)是全球最大的發(fā)展中國(guó)家，一個(gè)或者是西方陣營(yíng)的代表，一個(gè)是東方陣營(yíng)的代表，的確在某種程度上會(huì)形成一種這兩個(gè)國(guó)家之間的這種對(duì)話，就是至少在全球這種經(jīng)濟(jì)對(duì)話中是最具有代表性的。所以說(shuō)，我想我們不能說(shuō)G20會(huì)議就是G2會(huì)議，不能這么說(shuō)，但是這兩個(gè)國(guó)家在G20中的確很有代表性，而且是最有影響力的經(jīng)濟(jì)體。2009-4-3 10:20 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)在這次峰會(huì)結(jié)束之后，很多媒體也是做出這樣的評(píng)論，有的專家說(shuō)G20峰會(huì)這個(gè)成果意味著說(shuō)是全球多元化時(shí)代這樣一個(gè)到來(lái)，又有的媒體說(shuō)，說(shuō)在G20峰會(huì)之前，各個(gè)國(guó)家，包括歐盟，包括美國(guó)也好，都可能提出針對(duì)與自己本身各種利益的訴求，但是似乎在這樣一個(gè)峰會(huì)上成果并沒(méi)有看到有什么得到一些滿足，那么有媒體就說(shuō)是G20峰會(huì)可能就是說(shuō)，對(duì)于各方利益的這種妥協(xié)，您同意這種觀點(diǎn)嗎？2009-4-3 10:31 - 郭田勇 說(shuō)：
我基本同意這個(gè)觀點(diǎn)，我想任何一個(gè)國(guó)際決議，包括一些重要的國(guó)際會(huì)議要達(dá)成成果，一定是要進(jìn)行求同存異，就是說(shuō)大家一定要找到共同點(diǎn)的東西，才能夠達(dá)成成果。所以包括這次G20會(huì)議，其實(shí)我們看，一開始周小川行長(zhǎng)提出要建立一個(gè)超主權(quán)貨幣，我們也估計(jì)到G20會(huì)議上可能不會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題達(dá)成成果，因?yàn)槊绹?guó)西方陣營(yíng)很明顯表示反對(duì)。2009-4-3 10:32 - 主持人 說(shuō)：
有一種非常堅(jiān)強(qiáng)的反對(duì)聲音。2009-4-3 10:33 - 郭田勇 說(shuō)：
我們盡管提出了這個(gè)問(wèn)題，但是沒(méi)有共同點(diǎn)，好，找不到共同點(diǎn)，而他們的發(fā)言權(quán)又很重要，這樣這個(gè)問(wèn)題就會(huì)被擱置。容易找到共同點(diǎn)的是什么呢？一個(gè)是在未來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)上，各個(gè)國(guó)家都會(huì)不同程度受到影響，所以我們都希望刺激經(jīng)濟(jì)。無(wú)論是增加這個(gè)新的額度也好，還是擴(kuò)充國(guó)際金融機(jī)構(gòu)的實(shí)力，使得他們未來(lái)在解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題中能力進(jìn)一步增強(qiáng)，這塊容易找到共同點(diǎn)。在國(guó)際金融監(jiān)管上也容易找到共同點(diǎn)，盡管美國(guó)沒(méi)有強(qiáng)調(diào)金融監(jiān)管的改革問(wèn)題，其他國(guó)家都提到這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)美國(guó)又是金融危機(jī)爆發(fā)的原因，甚至說(shuō)可能歐洲很多國(guó)家對(duì)美國(guó)是有點(diǎn)很怨恨。因?yàn)楸緛?lái)挺好的，結(jié)果你一出問(wèn)題，把我們都傳染了的感覺(jué)，所以美國(guó)提這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)又是危機(jī)之源，所以這個(gè)問(wèn)題容易達(dá)成共識(shí)。 同時(shí)從各個(gè)國(guó)家提出一些觀點(diǎn)來(lái)看，它還是要考慮本國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益的，同時(shí)當(dāng)然我們講共同點(diǎn)要在各個(gè)國(guó)家利益的形成中找，但是從各個(gè)國(guó)家來(lái)看美國(guó)其實(shí)是關(guān)心短期利益的，它就講它最關(guān)心的問(wèn)題就是怎么樣進(jìn)一步刺激經(jīng)濟(jì)，怎么樣增加這個(gè)量。說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)該我們認(rèn)為它很現(xiàn)實(shí)，但是它很短計(jì)劃。我剛才講標(biāo)本兼治，這個(gè)問(wèn)題是治標(biāo)的問(wèn)題。2009-4-3 10:33 - 主持人 說(shuō)：
基本面的問(wèn)題沒(méi)有被解決。2009-4-3 10:37 - 郭田勇 說(shuō)：
你沒(méi)有建立起好的金融監(jiān)管體系，經(jīng)濟(jì)搞上來(lái)會(huì)不會(huì)再爆發(fā)一次金融危機(jī)？我們講我們要治本，就是要改善監(jiān)管，要使金融機(jī)構(gòu)的公司治理變得更為健全。這樣的話，當(dāng)然我也要治標(biāo)，考慮短期怎么刺激經(jīng)濟(jì)。我刺激經(jīng)濟(jì)以后，同時(shí)又有一個(gè)好的微觀的金融基礎(chǔ)，這樣未來(lái)就不會(huì)再出問(wèn)題。所以最后，要達(dá)到一個(gè)標(biāo)本兼治才行。那么從G20這個(gè)會(huì)議來(lái)看，既有美國(guó)這種短期性的建議被采納，金融監(jiān)管這個(gè)問(wèn)題，包括國(guó)際金融機(jī)構(gòu)的改革問(wèn)題，大家也認(rèn)為都非常重要。那么在各個(gè)國(guó)家，雖然前面提出的問(wèn)題很多，但是你發(fā)現(xiàn)從它會(huì)議最后能達(dá)成這五點(diǎn)共識(shí)來(lái)看，它就是各個(gè)國(guó)家之間能共同找到的一些。2009-4-3 10:38 - 主持人 說(shuō)：
一個(gè)利益平衡點(diǎn)。2009-4-3 10:38 - 郭田勇 說(shuō)：
利益平衡點(diǎn)，達(dá)成最后的決議。2009-4-3 10:39 - 主持人 說(shuō)：
從去年的金融危機(jī)蔓延到現(xiàn)在有將近半年時(shí)間了，有一些經(jīng)濟(jì)專家就認(rèn)為說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)可以說(shuō)到現(xiàn)在已經(jīng)到觸底階段，但是又有一些經(jīng)濟(jì)專家認(rèn)為金融危機(jī)可能是第二輪才剛剛開始，因?yàn)橐呀?jīng)波及到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。您更同意哪種觀點(diǎn)呢？2009-4-3 10:39 - 郭田勇 說(shuō)：
從現(xiàn)在判斷，我感覺(jué)我們應(yīng)該說(shuō)金融危機(jī)進(jìn)入到一個(gè)底部區(qū)域了，未來(lái)很有可能全球經(jīng)濟(jì)會(huì)緩慢向上爬升的，爬升出這種金融危機(jī)狀態(tài)。我覺(jué)得未來(lái)繼續(xù)說(shuō)比現(xiàn)在，或者說(shuō)過(guò)去的一段時(shí)間情況還要繼續(xù)糟糕的情況呢，發(fā)生的可能性是不太大的。因?yàn)槲覀冎v金融危機(jī)它的核心，或者它的我們叫金融颶風(fēng)也好，海嘯也好，它的源頭就是在金融機(jī)構(gòu)的內(nèi)部出現(xiàn)問(wèn)題，包括美國(guó)、歐洲也好，各大銀行，各大金融機(jī)構(gòu)相繼出現(xiàn)虧損，使得這些金融機(jī)構(gòu)沒(méi)有辦法向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)輸送彈藥，沒(méi)有辦法提供資金。2009-4-3 10:40 - 主持人 說(shuō)：
似乎資金鏈條就斷了。2009-4-3 10:41 - 郭田勇 說(shuō)：
微觀主體對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的預(yù)期就向壞了，形成這種實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面出現(xiàn)問(wèn)題。現(xiàn)在來(lái)看，如果說(shuō)金融危機(jī)會(huì)繼續(xù)向縱深去蔓延的話，或者會(huì)第二波、第三波的話，一般提出這種觀點(diǎn)的人認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)還是有很多問(wèn)題沒(méi)有暴露，以后還會(huì)繼續(xù)暴露一些問(wèn)題。我想這種可能性不是沒(méi)有，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在花旗銀行第一季度出現(xiàn)一二月份出現(xiàn)盈利的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)過(guò)一句話，我講盈利和虧損是兩條線。比如一二月份看起來(lái)銀行業(yè)務(wù)盈利是他以前放貸款什么的收到一些利息的盈利，但是如果說(shuō)以前的很多資產(chǎn)的價(jià)值進(jìn)一步往下跌，它這個(gè)損失就會(huì)進(jìn)一步增多�？赡芪磥�(lái)你的損失的增加，比你現(xiàn)在帳面上盈利還要多，我講是不是有可能出現(xiàn)這種情況？是有可能的。 但是，從另一個(gè)方面，我們也看到，現(xiàn)在美國(guó)為代表吧這些西方主要國(guó)家，對(duì)他們金融業(yè)來(lái)挽救的力度也是前所未有的，比如這些大銀行一方面國(guó)家給它注大量的資本，資本金注入，同時(shí)現(xiàn)在還要再對(duì)這些金融機(jī)構(gòu)的所謂有毒的資產(chǎn)進(jìn)行剝離，像我們中國(guó)的98年處理銀行不良貸款一樣一個(gè)思路，我為了防止大家對(duì)你銀行不信任，因?yàn)槟憷锩嬗羞@種可能出現(xiàn)爛帳的東西，儲(chǔ)戶就不愿意把錢往里面存。2009-4-3 10:42 - 主持人 說(shuō)：
重拾信心。2009-4-3 10:42 - 郭田勇 說(shuō)：
你把有可能形成爛帳的東西給你剝離掉，注入優(yōu)質(zhì)資源，剝離掉以后，又能夠改變儲(chǔ)戶的這種，或者說(shuō)使得金融機(jī)構(gòu)，使得它恢復(fù)它的這種公眾對(duì)于它的信心，這樣的話也就能恢復(fù)它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這種供血和造血的能力。如果從各個(gè)國(guó)家的政府對(duì)金融機(jī)構(gòu)動(dòng)手術(shù)的舉措來(lái)看，我認(rèn)為可能金融機(jī)構(gòu)繼續(xù)未來(lái)暴露問(wèn)題，繼續(xù)出現(xiàn)多米諾骨牌這種現(xiàn)象，相繼倒下這種情況，可能性非常小了。如果再加上我們看到這次G20上，從未來(lái)來(lái)講，大家各個(gè)國(guó)家刺激經(jīng)濟(jì)的力度非常大的話，那么還是有可能會(huì)擺脫危機(jī)的。因?yàn)榇碳そ?jīng)濟(jì)的力度大，對(duì)金融機(jī)構(gòu)來(lái)講就意味著它未來(lái)，對(duì)它的需求，金融機(jī)構(gòu)也是提供資金的主要主體，同時(shí)刺激經(jīng)濟(jì)力度大，就意味著實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能會(huì)增長(zhǎng)比較多一些。這樣的話就為金融機(jī)構(gòu)本身出現(xiàn)盈利，出現(xiàn)好的業(yè)績(jī)，就打下了一個(gè)基礎(chǔ)。 但是我要說(shuō)一句什么呢？一般來(lái)講，我們無(wú)論是按照馬克思以前講這個(gè)資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)論那套理論，它總會(huì)有一個(gè)周期，它從危機(jī)以后要有一段時(shí)間的簫條期，它一般來(lái)講全球經(jīng)濟(jì)也不會(huì)像有些學(xué)者所預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)那樣，就是說(shuō)有V字型預(yù)測(cè)，不會(huì)這么簡(jiǎn)單。我剛才講首先金融危機(jī)導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步惡化，恐怕這個(gè)可能性也不太了，或者說(shuō)再壞也壞不到什么地方了，基本上最壞的一段時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了。2009-4-3 10:43 - 主持人 說(shuō)：
我們說(shuō)已經(jīng)走過(guò)了那個(gè)最寒冷的冬天。2009-4-3 10:43 - 郭田勇 說(shuō)：
但并不意味著你又可以馬上進(jìn)入增長(zhǎng)的恢復(fù)，也是比較難，這中間可能會(huì)有一段調(diào)整期，我感覺(jué)這里面大概能有，國(guó)際上有一到三年。我想，三年可能有點(diǎn)長(zhǎng)，但我想可能至少有一年左右的一個(gè)調(diào)整期，在這種底部，包括美國(guó)，在這種經(jīng)濟(jì)，這種零增長(zhǎng)或者負(fù)增長(zhǎng)這種狀況下來(lái)爬升這么一段，未來(lái)大概一兩年以后經(jīng)濟(jì)才會(huì)逐漸逐漸再恢復(fù)到一種比較好的狀態(tài)。2009-4-3 10:44 - 主持人 說(shuō)：
像您剛才說(shuō)這次的金融危機(jī)主要根源可能就是因?yàn)榻鹑隗w系不完善所造成一些漏洞才造成這樣波及全球的金融危機(jī)，我們中國(guó)的銀行業(yè)，或者中國(guó)的金融體系較之一些西方國(guó)家的金融體系發(fā)展程度似乎并不一樣或者不同步，您覺(jué)得這次有可能對(duì)全球金融體系進(jìn)行調(diào)整的時(shí)期，您覺(jué)得對(duì)中國(guó)的銀行業(yè)來(lái)說(shuō)會(huì)有一些機(jī)遇，或者面臨哪些挑戰(zhàn)嗎？2009-4-3 10:44 - 郭田勇 說(shuō)：
中國(guó)銀行業(yè)其實(shí)應(yīng)該說(shuō)是在這次金融危機(jī)中基本上沒(méi)有受到什么損失，除了我們?cè)诤Ｍ庥袝r(shí)候一開始購(gòu)買什么雷曼那些債券也買了少許，非常少，基本上是無(wú)關(guān)痛癢的對(duì)它整個(gè)大局來(lái)講。但是我想，中國(guó)銀行業(yè)不能就此來(lái)沾沾自喜或者說(shuō)就覺(jué)得說(shuō)自己是因?yàn)樽约旱乃椒浅８撸瑳](méi)有遭受危機(jī)。前段時(shí)間我到香港去，香港一家我們國(guó)有銀行，特別高興，他說(shuō)我們的經(jīng)營(yíng)現(xiàn)在成了香港經(jīng)營(yíng)最好的金融機(jī)構(gòu)了，我們什么都沒(méi)買，他們都出問(wèn)題了，我們做的最好。我想說(shuō)什么？的確，我們對(duì)銀行業(yè)所以沒(méi)有受到危機(jī)的沖擊，跟我們?cè)谶@些年我們強(qiáng)調(diào)這種風(fēng)險(xiǎn)管理，包括銀監(jiān)會(huì)這些機(jī)構(gòu)強(qiáng)化外部監(jiān)管控制風(fēng)險(xiǎn)這道措施是有關(guān)系的。所以我們基礎(chǔ)這一塊打的還是比較好的。2009-4-3 10:45 - 郭田勇 說(shuō)：
但是呢，另外一個(gè)方面，我們講就是說(shuō)我們沒(méi)有受到?jīng)_擊，但是對(duì)我們未來(lái)發(fā)展來(lái)講，并不意味著我們就要在傳統(tǒng)的銀行里，依靠存貸款業(yè)務(wù)上獲取利益，需要在這條路上一直往下走。相反，盡管我們沒(méi)有受到?jīng)_擊，但是銀行業(yè)未來(lái)仍然要推進(jìn)金融創(chuàng)新和進(jìn)行混業(yè)經(jīng)營(yíng)，以此來(lái)推動(dòng)銀行業(yè)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，這個(gè)問(wèn)題仍然是非常重要的。因?yàn)槭裁茨�？我們也清楚，從長(zhǎng)期來(lái)看我們的銀行業(yè)如果單純依靠利息收入這一條道路的話，恐怕是，這幾年是有效，因?yàn)閲?guó)家現(xiàn)在要刺激內(nèi)需，需要銀行放貸款，但是從全球銀行業(yè)發(fā)展的道路來(lái)看，未來(lái)它都會(huì)有一個(gè)逐步從這種依靠利息收入轉(zhuǎn)向中間業(yè)務(wù)來(lái)獲取。2009-4-3 10:45 - 主持人 說(shuō)：
單一的服務(wù)要拓展成多方面，多元化的金融各方面的服務(wù)？2009-4-3 10:46 - 郭田勇 說(shuō)：
對(duì)，都要經(jīng)過(guò)這種轉(zhuǎn)型。所以說(shuō)我們經(jīng)常提到一個(gè)詞，就是在銀行業(yè)，我們未來(lái)不能因噎廢食，我們講的就是這么一個(gè)道理。美國(guó)為什么會(huì)出現(xiàn)金融危機(jī)？我也曾經(jīng)打過(guò)一個(gè)比喻，我講美國(guó)的金融危機(jī)就像中國(guó)改革開放出現(xiàn)的賣假藥的情況是一個(gè)道理，如果社會(huì)秩序不好，假藥能當(dāng)真藥賣又沒(méi)有人管的話，肯定大家都會(huì)去賣假藥，這個(gè)東西獲利更多。美國(guó)這個(gè)金融體系在高端的金融衍生品市場(chǎng)這一塊監(jiān)管失力，一片真空，格林斯潘當(dāng)時(shí)他這個(gè)在美聯(lián)儲(chǔ)主席的時(shí)候，他對(duì)這塊的監(jiān)管基本上是一種放任，所以導(dǎo)致在金融衍生品領(lǐng)域，由于沒(méi)有外部監(jiān)管，金融機(jī)構(gòu)自己的內(nèi)部控制又沒(méi)有跟得上，因?yàn)檫@個(gè)東西非常尖端的，別的機(jī)構(gòu)看不太懂，不知道這里面在搞什么東西，這樣就很容易出現(xiàn)，個(gè)人利益從中獲得滿足，這樣出現(xiàn)冒險(xiǎn)經(jīng)營(yíng)，最后出問(wèn)題的情況。2009-4-3 10:46 - 郭田勇 說(shuō)：
我們總結(jié)金融危機(jī)，不能把原因，把板子打到金融創(chuàng)新身上，金融創(chuàng)新朝一種高端性的產(chǎn)品和服務(wù)方向去走，這塊本身是沒(méi)錯(cuò)的，但是錯(cuò)就錯(cuò)在金融創(chuàng)新的過(guò)程中，對(duì)它這種監(jiān)管，沒(méi)有一個(gè)好的監(jiān)管框架，同時(shí)金融機(jī)構(gòu)沒(méi)有一套好的公司治理，所以就出現(xiàn)了玩火自焚的情況。所以我們借鑒美國(guó)這種教訓(xùn)，我想對(duì)于中國(guó)銀行業(yè)來(lái)講，我們既從最近這些年，我們傳統(tǒng)業(yè)務(wù)仍然要抓住，不僅因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在利息收入在銀行總業(yè)務(wù)收入中占80%以上，對(duì)我們的業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)非常大，也是跟國(guó)家當(dāng)前擴(kuò)大內(nèi)需，銀行業(yè)必須要有大量的信貸投入，才能保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)均衡增長(zhǎng)。2009-4-3 10:47 - 郭田勇 說(shuō)：
所以這塊業(yè)務(wù)我們?nèi)匀灰�，或者我們�(nèi)匀灰龊�，未�?lái)要防止出現(xiàn)不良貸款的大幅反彈，這個(gè)問(wèn)題非常重要。同時(shí)我們也要積極創(chuàng)造條件，來(lái)推動(dòng)這個(gè)金融工具和金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，推動(dòng)金融機(jī)構(gòu)的混業(yè)經(jīng)營(yíng)。但是借鑒美國(guó)金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)，我們要推動(dòng)它的時(shí)候要搭構(gòu)好一套金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部的公司治理框架，這樣的話使得我們的金融創(chuàng)新和混業(yè)經(jīng)營(yíng)能夠在一個(gè)安全的軌道上向前推進(jìn)。因?yàn)楫吘�，這一塊是我們銀行業(yè)未來(lái)進(jìn)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個(gè)方向，所以我們要做好。2009-4-3 10:48 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)這次的金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的銀行業(yè)來(lái)說(shuō)也是一次非常好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，有媒體報(bào)道說(shuō)中國(guó)三大銀行現(xiàn)在可以稱之為世界上最賺錢的銀行，您覺(jué)得說(shuō)這個(gè)報(bào)道符合中國(guó)目前現(xiàn)在這種銀行業(yè)的真實(shí)情況嗎？2009-4-3 10:49 - 郭田勇 說(shuō)：
應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是符合這個(gè)情況的，中國(guó)銀行業(yè)，第一規(guī)模上最大，前三甲，工行、建行、中行，盈利程度也基本上我們認(rèn)為也是最高的，雖然沒(méi)一個(gè)一個(gè)看，但是也都是名列前茅的。這個(gè)規(guī)模大，當(dāng)然說(shuō)首先從我們本身來(lái)講，我們這幾年銀行業(yè)發(fā)展速度非常快，在危機(jī)中也沒(méi)有受到什么影響，我們一直保持很高的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。而西方各大銀行，無(wú)論是花旗、匯豐，這些在危機(jī)中都不同程度受到損失。一方面有些銀行甚至被分拆，業(yè)務(wù)出現(xiàn)分拆，同時(shí)股票價(jià)格大幅度下降，所以就導(dǎo)致它的市值大幅度縮水。我們講，這里面其實(shí)是一種此消彼漲的一個(gè)情況，使得我們中資銀行在國(guó)際銀行排名中地位更為突出。2009-4-3 10:50 - 郭田勇 說(shuō)：
那么當(dāng)然我們其實(shí)剛才講的問(wèn)題，就是我們?nèi)绻麖你y行經(jīng)營(yíng)的內(nèi)核來(lái)看，我們表面上非常大，但是我們要防止銀行出現(xiàn)這種虛胖的情況，你塊非常大，但是我們還要看看你里面的構(gòu)造，就講我們恐怕跟西方的銀行相比，盡管他們?cè)谖C(jī)中受到的沖擊非常大，感覺(jué)一下實(shí)力大大受影響。但是從它的業(yè)務(wù)內(nèi)核來(lái)看，我們也要看到我們跟一些國(guó)際大銀行仍然是有差距的。特別在金融產(chǎn)品的開發(fā)和金融服務(wù)上，我們這塊，我們中資銀行還有很多處在一種粗放型的這種經(jīng)營(yíng)的階段。我們盈利這么多，規(guī)模搞這么大，是得益于中國(guó)這種經(jīng)濟(jì)大背景，中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率這些年非�？欤悄兀蚁胗械臅r(shí)候就容易出現(xiàn)銀行業(yè)務(wù)增長(zhǎng)非�？欤@么多，可能在金融創(chuàng)新上，金融產(chǎn)品開發(fā)上，包括金融服務(wù)的改善上，這塊工作做的并不到位，包括社會(huì)上各方面，對(duì)金融服務(wù)領(lǐng)域，對(duì)銀行提出的質(zhì)疑還是非常多的，也反應(yīng)了銀行業(yè)未來(lái)應(yīng)該在產(chǎn)品創(chuàng)新和服務(wù)改善上還是要進(jìn)一步來(lái)提高，而且國(guó)際上雖然現(xiàn)在他們沒(méi)有我們熱了，這些大的銀行其實(shí)還是有很多東西值得我們學(xué)習(xí)的。2009-4-3 10:51 - 主持人 說(shuō)：
有專家認(rèn)為目前國(guó)際上主要金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)大幅縮水，中國(guó)的銀行業(yè)又在盈利，覺(jué)得中國(guó)的銀行應(yīng)該到海外抄底，您同意這種觀點(diǎn)嗎？2009-4-3 10:51 - 郭田勇 說(shuō)：
我認(rèn)為倒是可以考慮，我一直講我們可以說(shuō)到海外進(jìn)行海外投資或者叫，以前我們叫海外擴(kuò)張，但是我們一定要以我們業(yè)務(wù)輸出為主，而不能以一種抄底或者以一種進(jìn)行財(cái)務(wù)投機(jī)的一個(gè)心態(tài)去進(jìn)行業(yè)務(wù)擴(kuò)張。這點(diǎn)非常重要。的確我們未來(lái)要向外來(lái)擴(kuò)展我們的業(yè)務(wù)，但是我們不能說(shuō)為了我們感覺(jué)這個(gè)銀行股價(jià)跌的非常多，所以我去抄一把，我以后股價(jià)上漲能夠賺多少錢。這種心態(tài)就帶有投機(jī)性了，對(duì)我們來(lái)講沒(méi)有必要。那么從危機(jī)前后這段時(shí)間，其實(shí)我們銀行業(yè)出海的步伐也是挺快的，從我們分析這個(gè)問(wèn)題來(lái)看，我們還是希望我們銀行能夠一步一個(gè)腳印，我到海外去，我抄底也好，或者我去購(gòu)買一個(gè)銀行的股份，或者我新建一家機(jī)構(gòu)以后，我把業(yè)務(wù)做實(shí)，我扎扎實(shí)實(shí)把我這塊銀行的金融業(yè)務(wù)做好，而不能以一種財(cái)務(wù)投機(jī)的心態(tài)去。2009-4-3 10:56 - 郭田勇 說(shuō)：
當(dāng)然說(shuō)，如果從成本來(lái)講有可能現(xiàn)在一些銀行股價(jià)跌的非常低，但是我們?nèi)绻M(jìn)入的時(shí)候，我們一定要做好我進(jìn)去以后，我怎么把這個(gè)雙方業(yè)務(wù)進(jìn)行整合，未來(lái)怎么樣讓這個(gè)機(jī)構(gòu)未來(lái)長(zhǎng)期性，可持續(xù)性經(jīng)營(yíng)下去。要從這個(gè)角度考慮。2009-4-3 10:56 - 主持人 說(shuō)：
前一段時(shí)間美聯(lián)儲(chǔ)也開動(dòng)了一個(gè)所謂印鈔機(jī)的救市計(jì)劃，這個(gè)行動(dòng)對(duì)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備有什么樣的影響？我們中國(guó)是現(xiàn)在擁有美國(guó)國(guó)債最大的一個(gè)國(guó)家。2009-4-3 10:56 - 郭田勇 說(shuō)：
這個(gè)行動(dòng)一開始的時(shí)候，我們感到很不安，我當(dāng)時(shí)講什么，美聯(lián)儲(chǔ)，伯南克一宣布說(shuō)要購(gòu)買三千億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債，用美聯(lián)儲(chǔ)的錢買的。我當(dāng)時(shí)講，你買這個(gè)國(guó)債，你可以用美聯(lián)儲(chǔ)的錢買，其他國(guó)家還有必要去買你這個(gè)美國(guó)國(guó)債嗎？美聯(lián)儲(chǔ)直接印鈔，把所有的美國(guó)國(guó)債都給買掉嘛。所以其實(shí)我們馬上就出現(xiàn)了一種很不安的感覺(jué)。2009-4-3 10:57 - 主持人 說(shuō)：
都會(huì)擔(dān)心美元進(jìn)一步貶值。2009-4-3 10:57 - 郭田勇 說(shuō)：
包括周小川后來(lái)第一篇文章，抨擊現(xiàn)有的美元這種體系，也是跟這個(gè)有關(guān)系的，這個(gè)口子一開就會(huì)朝著我們不太希望看到的方向發(fā)展，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)貨幣增發(fā)的方式購(gòu)買國(guó)債，盡管美聯(lián)儲(chǔ)也充分的理由，而且還是很冠冕堂皇的理由，他講美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)沒(méi)有辦法了，我的聯(lián)邦基金利率水平降到不能再降的時(shí)候，我降息降到底了，經(jīng)濟(jì)還是不復(fù)蘇，還是沒(méi)有復(fù)蘇，因?yàn)槲议L(zhǎng)期貸款，長(zhǎng)期資金的利率水平仍然偏高，所以我說(shuō)我要購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，增加一個(gè)交易主體以后，資金會(huì)大量注入市場(chǎng)，能把長(zhǎng)期國(guó)債利率水平往下降，進(jìn)而把長(zhǎng)期貸款，按揭利率水平都給降下來(lái)。說(shuō)得挺有道理。但是問(wèn)題就是在于，美國(guó)他不是津巴布韋，如果說(shuō)津巴布韋一個(gè)小國(guó)，我形成通貨膨脹，我自己來(lái)承擔(dān)我自己的后果，因?yàn)槟氵@個(gè)小國(guó)貨幣除了你。2009-4-3 10:58 - 主持人 說(shuō)：
只是在他的國(guó)家。2009-4-3 10:58 - 郭田勇 說(shuō)：
除了你自己的國(guó)家持有以外，沒(méi)有別的國(guó)家持有你的貨幣。美元這個(gè)全球貨幣，中國(guó)也好，俄羅斯這些，大家手中拿的美元都非常多，你用增發(fā)美元來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)，形成美元貶值也好，形成全球通脹，對(duì)我們這個(gè)中國(guó)這些持有美元多的國(guó)家，我們幫你來(lái)承擔(dān)損失，你刺激經(jīng)濟(jì)，我們幫你承擔(dān)損失。所以要看到有這么一個(gè)問(wèn)題，所以無(wú)論美國(guó)救市理由說(shuō)的多么冠冕堂皇，但是我們要看到，實(shí)質(zhì)性問(wèn)題你這么做以后，長(zhǎng)期對(duì)我們的利益是帶來(lái)?yè)p失的。2009-4-3 10:59 - 郭田勇 說(shuō)：
所以當(dāng)時(shí)美國(guó)做出這個(gè)舉動(dòng)以后，我們也做出一個(gè)判斷，短期來(lái)看說(shuō)它是為了刺激經(jīng)濟(jì)，中期來(lái)看我講刺激經(jīng)濟(jì)可能導(dǎo)致刺激通脹，可能會(huì)導(dǎo)致美元出現(xiàn)大幅貶值。長(zhǎng)期來(lái)看，就會(huì)對(duì)你美元這種單極性的國(guó)際貨幣體系中地位受到威脅，各個(gè)國(guó)家反對(duì)你這么做，對(duì)美元這個(gè)地位就有這么一個(gè)問(wèn)題。 我們講，無(wú)論是，如果說(shuō)美國(guó)這么做的話，那么無(wú)論是美元貶值也好，還是出現(xiàn)通脹也好，都意味著我們巨額外匯儲(chǔ)備的縮水。所以說(shuō)周小川第一文看起來(lái)提出一個(gè)超主權(quán)貨幣這個(gè)問(wèn)題的提出，但是其實(shí)我們知道在短期內(nèi)也很難，其實(shí)另外一個(gè)層面，就是以此來(lái)給美國(guó)施加壓力，起到一種敲山震虎的作用，你如果說(shuō)你還這么亂搞的話，我們以后這些國(guó)家真要聯(lián)合起來(lái)重新搞一個(gè)貨幣，就不再用你了，給他一種壓力，使他不敢為所欲為。2009-4-3 11:01 - 郭田勇 說(shuō)：
那么當(dāng)然說(shuō)，對(duì)中國(guó)來(lái)講，如果說(shuō)美國(guó)在未來(lái)這個(gè)經(jīng)濟(jì)刺激中能夠依靠增發(fā)貨幣的方式刺激經(jīng)濟(jì)這種政策，能夠有所收斂的話，那么肯定說(shuō)對(duì)我們外匯儲(chǔ)備的安全性會(huì)帶來(lái)更好的保證。但是我們也要做好兩種準(zhǔn)備，在這種情況下。一方面，我們要從外部對(duì)美國(guó)施加壓力，救市可以，最好拿財(cái)政的錢救，就不能說(shuō)中央銀行直接采取印鈔的方式救市，要量你這個(gè)國(guó)家的實(shí)力救市，可以的。另一方面，我們也要為我們的外匯儲(chǔ)備多尋找?guī)讉�(gè)出口，我們現(xiàn)在拿的美元儲(chǔ)備非常多，現(xiàn)在由于全球可能美元這個(gè)，美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)規(guī)模非常大，沒(méi)有第二個(gè)能像它這么大的，信用程度又很高的市場(chǎng)，我們迫不得已拿這么多，但是也要進(jìn)行一些調(diào)整，進(jìn)行其他方面的調(diào)整，特別是這種實(shí)業(yè)性的投資和重要的戰(zhàn)略物資方面的投資，是可以進(jìn)行調(diào)整的。因?yàn)槲蚁�，你這個(gè)儲(chǔ)備，你比如說(shuō)我要舉這個(gè)例子，如果澳大利亞拿一個(gè)鐵礦一塊股份，其實(shí)我就不管你金融危機(jī)怎么動(dòng)蕩，通脹也好，哪個(gè)國(guó)家貨幣貶值，有一部分礦歸我。所以我講在這種金融危機(jī)情況下，拿一些實(shí)實(shí)在在的東西，這塊是最重要的。2009-4-3 11:03 - 郭田勇 說(shuō)：
萬(wàn)一美國(guó)真不聽(tīng)中國(guó)的規(guī)勸，一意孤行，回去以后再增發(fā)幾萬(wàn)億美元出來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)給財(cái)政，直接給它用來(lái)救市，確實(shí)我們未來(lái)有可能會(huì)出現(xiàn)比較大的損失的。因?yàn)槲铱催^(guò)一個(gè)材料，在33年，羅斯福新政，羅斯福當(dāng)時(shí)刺激經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，使得美國(guó)國(guó)債的價(jià)格就貶值了75%，幸虧當(dāng)時(shí)美國(guó)這個(gè)國(guó)家在國(guó)際上發(fā)債的數(shù)量還是比較小的，沒(méi)有現(xiàn)在這么大，持有人還是比較少，因?yàn)樗?dāng)時(shí)沒(méi)有這么大的市場(chǎng)，美國(guó)地位也沒(méi)有現(xiàn)在這么強(qiáng)。如果現(xiàn)在由于美元貶值和全球通脹，使得美國(guó)國(guó)債貶了75%的話，這樣的話大家都會(huì)出現(xiàn)一種無(wú)顏面對(duì)江東父老的感覺(jué)。所以我們未來(lái)一方面看到現(xiàn)在持有美元資產(chǎn)的迫不得已的一個(gè)方面，同時(shí)也要積極地進(jìn)行外匯儲(chǔ)備結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個(gè)非常重要。2009-4-3 11:03 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)今年中國(guó)財(cái)政的收入可能有一些較大幅度的降幅，你認(rèn)為目前中國(guó)財(cái)政，中國(guó)政府財(cái)政赤字是否還在警戒線以內(nèi)呢？2009-4-3 11:04 - 郭田勇 說(shuō)：
現(xiàn)在來(lái)看還是這樣，因?yàn)閺膬蓵?huì)上，今年這個(gè)財(cái)政赤字來(lái)看，我們現(xiàn)在財(cái)政赤字規(guī)模，我們計(jì)劃數(shù)大概占到GDP的3%，控制在3%之內(nèi)，而且我們這個(gè)財(cái)政赤字其實(shí)是，我們就是可以控制一個(gè)量，跟西方有些財(cái)政赤字并不一樣。西方有些國(guó)家出現(xiàn)的財(cái)政赤字就是說(shuō)實(shí)際政府就要向外支出這么多錢，必須要花這么多錢，比收入要多，所以就形成赤字。我們其實(shí)是帶有在擴(kuò)大內(nèi)需的過(guò)程中，比如說(shuō)我們把地方政府發(fā)行的兩千億的地方債，我們也給計(jì)算在中央政府總的財(cái)政收支里了，同時(shí)我們中央政府有一些積極性的一些投資項(xiàng)目，比如說(shuō)今年我要社保方面的，教育方面一些投資，我們也是通過(guò)財(cái)政赤字方式來(lái)進(jìn)行這些投資�；蛘咧v，中國(guó)其實(shí)財(cái)政赤字想往下壓是件非常容易的事情，但由于我們堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需的政策，使得我們?nèi)藶樾缘匾霈F(xiàn)一些赤字，這樣使我們積極的財(cái)政政策變得更有力度。2009-4-3 11:06 - 郭田勇 說(shuō)：
那么從未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)如果能夠保持一個(gè)平穩(wěn)的增長(zhǎng)的話，未來(lái)如果能夠達(dá)到8%左右，或者8%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，那么我們財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是非常小的。因?yàn)橛泻芏嗳�，我看海外也有人�?dān)心中國(guó)未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，就是說(shuō)現(xiàn)在政府刺激經(jīng)濟(jì)力度特別大，包括中央政府和地方政府新開的項(xiàng)目這么多，為未來(lái)這些項(xiàng)目是不是具有可持續(xù)性？如果這些項(xiàng)目沒(méi)有搞好，中央政府和地方政府把錢已經(jīng)掏出去了，同時(shí)企業(yè)破產(chǎn)又非常多，收不上稅來(lái)了，主要要靠收稅，以后這些錢投資，你花這么多錢，發(fā)這么多債，以后拿什么還？國(guó)外大概會(huì)有這種擔(dān)心，中國(guó)未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)？我想我們花這些錢的目的，建這些項(xiàng)目的目的也是為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，同時(shí)現(xiàn)在我們講，除了政府投資項(xiàng)目以外，中小企業(yè)這塊我們還是要加大它的扶持力度，因?yàn)檫@塊發(fā)展也是非常重要的。不僅能提供稅收，也能夠解決一些就業(yè)問(wèn)題，比較重要。其實(shí)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我講中國(guó)經(jīng)濟(jì)能繼續(xù)保持一個(gè)平穩(wěn)的，比如在8%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，那么我想中國(guó)這個(gè)財(cái)政是不會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的，不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儠?huì)有足夠的這種稅源，足夠的財(cái)政收入的來(lái)源，這樣就對(duì)我財(cái)政政策，積極的財(cái)政政策就形成一個(gè)有力的支撐。2009-4-3 11:07 - 主持人 說(shuō)：
有很多人就會(huì)覺(jué)得說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在也許會(huì)面臨通貨緊縮的風(fēng)險(xiǎn)，既然我們都不會(huì)有財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)，是不是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也可以規(guī)避？2009-4-3 11:08 - 郭田勇 說(shuō)：
通貨緊縮因?yàn)楝F(xiàn)在定義不相同，包括央行的權(quán)威觀點(diǎn)給出一個(gè)三個(gè)方面的定義，一方面是物價(jià)要下跌，同時(shí)還要貨幣供應(yīng)量增速下降，還有GDP出現(xiàn)衰退，或者經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，如果按照這種定義的話，那中國(guó)肯定不會(huì)有通貨緊縮。我們只是認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了物價(jià)或者出現(xiàn)了CPI下降的這種情況，到底能不能把它定義為標(biāo)準(zhǔn)性的或者典型性的通貨緊縮，各方面沒(méi)有統(tǒng)一的定義。但是我只是在講，我們可以稱之為非典型通縮，我們現(xiàn)在物價(jià)確實(shí)出現(xiàn)了下降的情況。那么通貨緊縮，從現(xiàn)在中國(guó)的需求逐漸在恢復(fù)，經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇來(lái)看，這種物價(jià)下降的情況在中國(guó)可能不會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)，盡管說(shuō)上個(gè)月，CPI在往下降，馬上就公布出3月份的CPI，有可能還是負(fù)值在往下降，但是考慮到未來(lái)的經(jīng)濟(jì)需求這塊政府投資增加比較多，有可能它是一個(gè)階段性的情況。2009-4-3 11:08 - 郭田勇 說(shuō)：
但是我一直說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，我們要注意到什么問(wèn)題呢？我就擔(dān)心一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)學(xué)中講，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，物價(jià)水平和就業(yè)，這三個(gè)目標(biāo)在經(jīng)濟(jì)學(xué)中我們講是同方向走的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率水平越高，物價(jià)水平就有可能越高，就業(yè)率也會(huì)上升。但在中國(guó)要防止出現(xiàn)相悖的情況，為什么我有這種擔(dān)心？由于我們現(xiàn)在在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，主要還是依靠政府來(lái)投資新建一些項(xiàng)目來(lái)拉動(dòng)這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那個(gè)資金投下去以后，它主要是對(duì)上游企業(yè)形成的拉動(dòng)作用大，政府投資項(xiàng)目。比如我修一條高速鐵路，是對(duì)鋼鐵企業(yè)，對(duì)建材企業(yè)，對(duì)它們直接物資需求非常大，但對(duì)下游制造類生產(chǎn)小商品的，消費(fèi)品的，政府投資的拉動(dòng)作用非常小。2009-4-3 11:10 - 郭田勇 說(shuō)：
這樣就可能出現(xiàn)什么呢？因?yàn)橄掠芜@些企業(yè)出口制造，是生產(chǎn)消費(fèi)品的，這些企業(yè)價(jià)格是形成CPI的。從這些企業(yè)來(lái)看，有可能生產(chǎn)的環(huán)境或者面臨的環(huán)境會(huì)變得更壞一些。因?yàn)槿绻嫌芜@邊政府投資拉動(dòng)以后，把上游產(chǎn)品價(jià)格拉動(dòng)起來(lái)，而下游沒(méi)有拉動(dòng)，那么這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性又非常強(qiáng)，就有可能出現(xiàn)一個(gè)PPI和CPI朝相反的方向走。比如PPI往上升，CPI還在往下降，這樣就意味著下游這些企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)條件會(huì)變得越來(lái)越差了。因?yàn)槲蚁M(fèi)價(jià)格往下降，進(jìn)貨價(jià)格成本在升高，這個(gè)情況會(huì)更惡劣，我們要防止出現(xiàn)這種情況。這樣的話就有可能出現(xiàn)，我增長(zhǎng)還要要，但是消費(fèi)品價(jià)格還在往下跌，就因?yàn)樵谙掠蜗M(fèi)這一塊重視程度不夠，就容易出現(xiàn)這個(gè)情況。2009-4-3 11:12 - 郭田勇 說(shuō)：
同時(shí)我們要看到下游這些企業(yè)，生產(chǎn)消費(fèi)品的，特別是一些中小企業(yè)對(duì)就業(yè)的拉動(dòng)作用，比這些大型企業(yè)要強(qiáng)，中小企業(yè)吸納就業(yè)，中國(guó)中小企業(yè)吸納70%的就業(yè)。如果這塊持續(xù)出問(wèn)題的話，那么好了，有可能增長(zhǎng)率高，拉一些大項(xiàng)目，但是就業(yè)率非常跟著同步上升，要防止出現(xiàn)這個(gè)情況。這個(gè)就是我們強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題，就是除了政府在投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之外，有的時(shí)候我們說(shuō)的不好聽(tīng)，當(dāng)然以前我們把它叫做花錢買增長(zhǎng)，我們建一些項(xiàng)目，直接立竿見(jiàn)影投下去以后，形成GDP。除了這塊，我們是需要的，經(jīng)濟(jì)往下跌太多大家也受不太了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也不能忍受GDP水平大幅下降。同時(shí)要做好啟動(dòng)消費(fèi)的工作，以及扶持下游中小企業(yè)發(fā)展的工作，這一塊恐怕是更為核心的一塊工作。我們講，如果說(shuō)你在消費(fèi)這塊你不去積極采取措施，進(jìn)行啟動(dòng)，不去扶持這些下游這些中小企業(yè)的話，那么就會(huì)使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)這種很大程度的一種失衡性的發(fā)展，就會(huì)出現(xiàn)我剛才所擔(dān)心的這幾個(gè)問(wèn)題，相悖的這種問(wèn)題。未來(lái)我想從宏觀層面來(lái)講，怎么樣進(jìn)一步來(lái)啟動(dòng)消費(fèi)，通過(guò)把擴(kuò)大消費(fèi)作為擴(kuò)大內(nèi)需的核心，同時(shí)來(lái)對(duì)這些中小企業(yè)的發(fā)展，為他們創(chuàng)造更好的環(huán)境和條件，這個(gè)是未來(lái)我們恐怕經(jīng)濟(jì)政策一個(gè)很重要的一個(gè)著力點(diǎn)。2009-4-3 11:15 - 主持人 說(shuō)：
非常感謝郭教授來(lái)到演播室，就金融峰會(huì)的意義以及一些熱點(diǎn)話題和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，感謝各位網(wǎng)友的收看。2009-4-3 11:16