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資料圖:福耀玻璃董事長曹德旺 中新社發(fā) 海牛 攝
2009年2月中旬,在“2008福布斯中國富豪榜”排名第53位的福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺宣布,擬將曹氏家族持有的福耀玻璃股份的70%(約7億股),用來成立以其父親曹河仁命名的慈善基金會。日前,福耀集團(tuán)董事會發(fā)布公告,由于原定的捐贈計劃會觸動全面收購要約,故改捐贈股份數(shù)為5.9億股,是曹德旺所持福耀股份的58.8%。如果該項目最終達(dá)成,曹德旺將成為中國最慷慨慈善富豪。
是耶非耶?善舉還是作秀?來自民間的各種爭論,將這名“中國式的比爾·蓋茨”推上了風(fēng)口浪尖。
其實,即使不是此次令國人震驚的義舉,曹德旺也是一位極具傳奇色彩的商界奇人,他出身巨賈之家,卻經(jīng)歷坎坷,14歲輟學(xué),放過牛,修過車,白手起家,1987年創(chuàng)辦的福耀玻璃已是中國第一、世界第四的玻璃生產(chǎn)商,不一樣的經(jīng)歷讓他對財富和分配有著獨特的見解和體會。
日前,佛教徒曹德旺在他擺著觀音像和金剛經(jīng)的辦公室里接受了本報記者專訪,將此次義舉的來龍去脈,直率平靜地娓娓道來。
1 調(diào)整捐股比例:仍然保持控制地位
羊城晚報:您2月提出捐出所持股份的70%,4日董事會又公告改為58.8%。為什么要作這樣的調(diào)整?
曹德旺:我原意是要捐70%,但這個做法觸動了全面收購要約,所以經(jīng)過和董事會協(xié)商,最后不得不作了這一調(diào)整。
羊城晚報:調(diào)整以后對福耀集團(tuán)的股權(quán)結(jié)構(gòu)和經(jīng)營活動有影響嗎?
曹德旺:捐出5.9億股后,我本人仍然持有4.1億股福耀玻璃股份,是第二大股東。為了保證對公司的控制不變,我將在正在起草的捐贈協(xié)議上要求受捐單位(基金會)在持有公司股票期間以及今后大宗交易等涉及公司業(yè)務(wù)一律授權(quán)第二大股東表決。
羊城晚報:也就是說捐股以后您仍然對福耀保持絕對的控制權(quán)?
曹德旺:是的。
2 關(guān)于基金會:盡量淡化曹家色彩
羊城晚報:您什么時候開始有捐贈股份的想法?
曹德旺:想法醞釀了多年,正式向政府提出申請是2007年,那時候福耀玻璃股票價格很高,接近200億,我7月向福建省慈善總會提出申請,想捐60%出去成立基金會,但當(dāng)時沒有先例,不知該怎么操作,加上后來精力用在其他方面,這件事才擱置了下來。現(xiàn)在我正在找律師起草文件,近期馬上要向民政部提交申請,上半年基金會一定要成立起來。
羊城晚報:基金會怎樣經(jīng)營管理,大家也很關(guān)注。
曹德旺:基金會將成立理事會來管理,理事會下設(shè)管理委員會,包括資金管理部、項目審批部、項目管理部。理事會相當(dāng)于董事會,資金管理部負(fù)責(zé)資金的運營增值,就是怎么賺錢,將來這部分可以發(fā)包給信托投資公司來操作,通過資本運作來獲利;項目審批部負(fù)責(zé)調(diào)研、審查和審批幫扶的項目,項目管理部負(fù)責(zé)資金的使用,確保資金真正到位;鸸芾碜钪匾氖且乐垢瘮。@樣的管理方式,把賺錢、審批和使用分開,就不會有腐敗現(xiàn)象發(fā)生。
羊城晚報:是不是可以這樣理解,是把捐出的股份作為雞,用雞生的蛋來做慈善?
曹德旺:是這樣,但這只雞的所有權(quán)已確定并將劃轉(zhuǎn)到基金會的戶頭上。目前福耀股票是最低的時候,市值30多億,將來有可能變成100多億。這部分股份一年產(chǎn)生的收益估計一年會有3-5個億,全部用于慈善事業(yè)。
羊城晚報:您本人在理事會會擔(dān)任什么職務(wù)嗎?
曹德旺:原來準(zhǔn)備擔(dān)任基金會第一任理事長,但又怕今后不好退出來。具體方案正在跟有關(guān)部門商量,我的意見是淡化曹家在基金會的影響。
3 關(guān)于事業(yè):福耀比捐款更重要
羊城晚報:之前有媒體報道您說“捐70%還不夠,最后會全捐,不留一分錢”,真有這個打算嗎?
曹德旺:(激動)我從來沒有說過這句話。我把福耀看成自己的兒子孫子,自己的性命,比捐款更重要,福耀是中國的福耀,“福耀”這個品牌代表中國汽車玻璃在世界上與國際巨頭們競爭,它的生存與發(fā)展,不僅對我個人,對國家對社會對股民都很重要。媒體也不要忽悠我這么做。
羊城晚報:您去年關(guān)閉了四條建筑浮法玻璃生產(chǎn)線,是因為對房地產(chǎn)市場不太樂觀?
曹德旺:我在2007年就預(yù)見到中國經(jīng)濟發(fā)展可能出現(xiàn)一些問題,開始著手一些防范工作。到去年夏天,關(guān)了第一條生產(chǎn)線,12月關(guān)了第四條生產(chǎn)線,當(dāng)時管理層有很大的爭議。很多人認(rèn)為,到第四季度價格還會上升,我說不可能,年底價格會更低,事實證明我做的都是對的。
羊城晚報:您今年63歲了,聽說您也一直在物色接班人,有合適的人選嗎?
曹德旺:福耀是家族企業(yè),國際化管理。以前福耀也請過美國和日本的職業(yè)經(jīng)理人來管理,但都不太適應(yīng)。以后福耀會交出去給兒子曹暉管,我管大的方向。
4 關(guān)于動機:消除財富分配不均
羊城晚報:之前有一些關(guān)于捐贈的報道,您說“中國的貧富懸殊是國內(nèi)民眾消費能力不足的重要原因,所以希望通過慈善事業(yè),對社會財富分配進(jìn)行誘導(dǎo)式調(diào)節(jié),從而間接拉動內(nèi)需,積極應(yīng)對此次金融危機。”金融危機是促成您此次捐股的直接原因?
曹德旺:剛才說過,我在幾年前就有了這個想法。至于金融危機,中國和美國是一樣的叫法,不同的病因。美國是因為過度消費,中國是因為近30年來開放有余,改革不足,導(dǎo)致分配出問題,兩極分化太厲害。現(xiàn)在我們的中小企業(yè)出口出不去,轉(zhuǎn)到國內(nèi)沒人買,并不是因為國人不需要,而是因為需要的人沒有錢。我希望通過捐贈這個方式告訴企業(yè)界同仁,要想救自己不能只靠政府,要靠企業(yè)自救,中國的問題是缺乏消費群體,消費起來我們的工作就好做,救別人就是救自己,從佛教的道義來講也是這樣。做好事要舍得,先舍才能得。我們現(xiàn)在所做的正是在努力消除兩極分化的鴻溝,當(dāng)然這只是滄海一粟的努力。
羊城晚報:您以父親名字命名基金會,有什么特別的紀(jì)念意義嗎?
曹德旺:沒有特別的紀(jì)念意義,河仁,黃河是母親河,仁是仁義的仁,河仁可以理解為“祖國的仁慈”,也很好聽。
5 關(guān)于財富:我的錢夠買米就行
羊城晚報:您14歲輟學(xué)后放過牛,販過水果,修過自行車,過過苦日子,那個時候錢對您意味著什么?
曹德旺:意味著生存。我永遠(yuǎn)都不會忘記,有一年的大年三十,一分錢沒有,家里什么都沒買,這個年怎么過?那時我想起有10元錢被一個駕駛員借走了,就很早到車站等這輛車,那時10元相當(dāng)于現(xiàn)在1000元左右,等了很久終于要回來了,那真是天無絕人之路。后來2005年我和市領(lǐng)導(dǎo)去永泰農(nóng)村“救年”,我捐了70萬元,把錢分給孤寡老人,每人分了300元,我知道那種滋味,沒錢的時候拿到了300元,會一輩子記在心里。
羊城晚報:您生活最艱難的時候到什么程度?
曹德旺:想買一包七分錢的煙抽,身上只有兩分錢,老婆從家里找出兩分,我又想起床鋪里掉過兩分,摸了出來,這樣就有了六分錢,實在找不出另外一分錢來,我去找賣煙的老太太,她看我實在沒錢,就六分錢賣給我。
羊城晚報:所以身為一名富豪,您特別能理解窮人的處境和心情。
曹德旺:窮的時候就希望有溫飽。以前欠三五百元債的時候,騎自行車販運水果,想著還完就不做了,還完以后又想,沒房子要蓋個小房子,蓋了房子又停不下來,現(xiàn)在我最好能什么都不做,跑到外面去玩。但現(xiàn)在有6萬多股東,要吃飯,跑掉害人害得太慘了,停不下來。我這幾年都在找人代替我,但幾年實踐證明,不太容易。
羊城晚報:您現(xiàn)在對于金錢的態(tài)度是怎樣的?
曹德旺:我遵循父親的教導(dǎo):該花一萬花一萬,該省一分省一分,該掙一分努力掙回來。我的錢夠買米就行了。
6 關(guān)于未來:中國富豪還在路上
羊城晚報:與國外相比,中國企業(yè)家的“慈善”意識相對比較弱,而近年來企業(yè)家的慈善行為越來越多,除了您以外,中國近年來也出現(xiàn)很多積極慈善事業(yè)的富豪,這種變化背后是什么原因?
曹德旺:不是變化,古代中國慈善事業(yè)做得很多,解放后財富經(jīng)歷了重新分配的過程。鄧小平南巡講話才十多年,我們的企業(yè)家、富豪還在路上,這需要有一個過程,我相信以后會越來越多,現(xiàn)在還沒到收獲的季節(jié)。
羊城晚報:那為什么是您而不是別的富豪這樣做了呢?
曹德旺:這個就不知道了,沒有研究。對我個人來說,金錢身外之物,一切都是空的。四大家族蔣宋孔陳,現(xiàn)在他們的財產(chǎn)在哪里?身外之物,過眼煙云。
羊城晚報:有人把您比做中國的比爾·蓋茨,您自己怎么看?
曹德旺:我比不上比爾·蓋茨,人家捐了幾百億美金。自己做自己就行了。(記者 許靜)
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