華盛頓當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月25日上午11點(diǎn),記者來到格林斯潘離白宮不遠(yuǎn)的辦公室。由于早到了十多分鐘,記者先在辦公室外的沙發(fā)上等待。到約定時(shí)間,記者在他秘書的帶領(lǐng)下,穿過一間不大的房間,來到他的辦公室,他已經(jīng)站在門口迎接我們了。
他身邊的人都稱呼他為格林斯潘博士,我們也就入鄉(xiāng)隨俗。
全球地產(chǎn)泡沫引發(fā)次貸
記者:我們此次采訪的目的是了解次級(jí)貸款危機(jī)對(duì)美國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)的影響。
格林斯潘:讓我先盡可能地解釋一下什么是次貸。次貸市場(chǎng)在美國(guó)是一個(gè)相對(duì)較新的市場(chǎng)。以前借貸的標(biāo)準(zhǔn)比較嚴(yán)格,對(duì)低收入、高信用風(fēng)險(xiǎn)的人群,買房子會(huì)比較困難一些。
在最近一二十年里,這種情況發(fā)生了變化。這個(gè)過程當(dāng)中,實(shí)際上,美國(guó)在這方面施加了壓力,你們也知道,美國(guó)是資本主義社會(huì),擁有不動(dòng)產(chǎn)是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制運(yùn)轉(zhuǎn)中很重要的一部分。因此,盡可能地鼓勵(lì)人們擁有住房就變得很重要,于是我們制定了一些計(jì)劃,鼓勵(lì)銀行推出現(xiàn)在我們叫次級(jí)貸款的方案。之前,沒有什么問題,但在全球房地產(chǎn)泡沫產(chǎn)生時(shí),次貸就變成了很嚴(yán)重的問題。
記者:能詳細(xì)解釋一下嗎?
格林斯潘:之所以說房地產(chǎn)泡沫是全球性的問題,是因?yàn)樵诔聡?guó)、日本外的發(fā)達(dá)國(guó)家和很多發(fā)展中國(guó)家都存在房地產(chǎn)價(jià)格上漲的問題。
由于這一原因,次貸的問題就開始出現(xiàn)。因?yàn)榇钨J的信貸標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)較松,當(dāng)次級(jí)貸款證券化后,被打包在全世界范圍內(nèi)出售。
這個(gè)打包的證券化的產(chǎn)品,給商業(yè)銀行、投資銀行、對(duì)沖基金等帶來的利率大大超過這些機(jī)構(gòu)之前所見過的。主要是因?yàn)槊绹?guó)的房產(chǎn)價(jià)格還在不斷上升,當(dāng)時(shí)被銀行收回抵押貸款和拖欠還貸等比例相當(dāng)小的。所以在當(dāng)時(shí)的情況下,證券化產(chǎn)品確實(shí)能夠帶來高回報(bào)而且低風(fēng)險(xiǎn)。因而對(duì)沖基金等對(duì)次貸證券化產(chǎn)品的需求大大增加。這使貸款者極大地依賴次級(jí)貸款的借款者。
這種情況愈演愈烈,因?yàn)樵絹碓蕉嗟你y行受高利率回報(bào)的驅(qū)動(dòng)參與到次貸的熱潮中,而把住房貸款發(fā)放給越來越多不符合借貸標(biāo)準(zhǔn)的人。在房屋價(jià)格不再往上走的時(shí)候,出現(xiàn)越來越多的拖欠還款和銀行收回抵押權(quán)的案例。
而證券化放大了這一問題。剛開始主要是在發(fā)達(dá)國(guó)家,然后就像滾雪球般,在美國(guó)很小的次貸市場(chǎng)產(chǎn)生的問題就發(fā)展成為始料不及的危機(jī)。當(dāng)2007年8月9日造成的損失開始浮出水面的時(shí)候,很多地方都同時(shí)發(fā)現(xiàn)了問題。
記者:評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在其中扮演什么角色呢?
格林斯潘:技術(shù)上的原因則是因?yàn)槟承┰u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)將遠(yuǎn)遠(yuǎn)不合乎3A標(biāo)準(zhǔn)的次貸和次貸產(chǎn)品評(píng)為3A。正因?yàn)檫@樣的原因,在很短的時(shí)間里,金融市場(chǎng)突然發(fā)生了很大的變化,新發(fā)的抵押貸款中次級(jí)貸款幾乎消失了。就算有也是固定利率次貸而不是浮動(dòng)利率貸款,而通常次貸是采用靈活的浮動(dòng)利率形式。結(jié)果是次貸支持的證券化產(chǎn)品在減少。
在賬面上,次貸產(chǎn)品有大約9000億美元的價(jià)值,但大部分的價(jià)值已經(jīng)被一筆勾銷了。這個(gè)損失非常大。因?yàn)榉课輧r(jià)格繼續(xù)下降,這個(gè)損失也在繼續(xù)擴(kuò)大。與次貸有關(guān)的產(chǎn)品在迅速失去其原來的價(jià)值,那些仍在持有這些產(chǎn)品的機(jī)構(gòu)賠了很多錢。這種情況只有美國(guó)房屋價(jià)格企穩(wěn)后,才會(huì)改善。而這還需要一段時(shí)間。
房?jī)r(jià)走穩(wěn),金融體系將穩(wěn)定
記者:美聯(lián)儲(chǔ)22日將利率降低75個(gè)基點(diǎn)后,美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入蕭條的可能性是否降低了?
格林斯潘:我不回答有關(guān)美國(guó)貨幣政策的問題。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì),我的看法是美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退、經(jīng)濟(jì)蕭條的可能性是50%,但目前還沒有很過硬的數(shù)據(jù)可以證明經(jīng)濟(jì)惡化。第一季度的GDP增長(zhǎng)似乎是“零”。但一般來說,經(jīng)濟(jì)蕭條應(yīng)該體現(xiàn)在更廣泛的范圍,目前還無法看到這一點(diǎn)。不過美國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎處于一種停滯的狀態(tài),它必須保持增長(zhǎng),才能保持活力,如果沒有活力,就會(huì)帶來各種各樣的問題。
記者:2008年世界經(jīng)濟(jì)面臨的最大威脅是什么?
格林斯潘:我認(rèn)為,2008年最大的威脅是美國(guó)住房的價(jià)格問題。如果房屋價(jià)格可以走穩(wěn),金融界的損失就不會(huì)再擴(kuò)大。如果金融界面臨的風(fēng)險(xiǎn)能大幅降低,整個(gè)金融體系就會(huì)穩(wěn)定下來。很明顯我們現(xiàn)在是在往這個(gè)方向走。在過去兩到三個(gè)星期里,在法蘭克福、多倫多、倫敦等地的銀行間拆借利率已經(jīng)在走低。香港的情況也差不多。即使是上海市場(chǎng),現(xiàn)在受國(guó)際市場(chǎng)影響也很大。中國(guó)市場(chǎng)與全球市場(chǎng)脫離的情況比以前減輕了很多。
記者:美國(guó)新總統(tǒng)入主后,你希望在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策上看到哪些變化?
格林斯潘:世界經(jīng)濟(jì)繁榮的驅(qū)動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)的全球化,比如中國(guó)要吸引大量外資和技術(shù)進(jìn)入中國(guó)。這方面你們比我了解得更多。1991年外國(guó)直接投資還是40億美元,最近已經(jīng)到700億美元。
亞洲“四小龍”的發(fā)展模式,就是從外部進(jìn)口先進(jìn)技術(shù),以區(qū)域內(nèi)低成本勞動(dòng)力進(jìn)行再制造。中國(guó)現(xiàn)在也在做同樣的事情,而且很成功。保持這種對(duì)全球市場(chǎng)的靈活性,對(duì)我們大家的政策來說都是很重要的。
如果保護(hù)主義抬頭,那么大家都會(huì)受害。實(shí)際上我認(rèn)為中國(guó)受害會(huì)更大,因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在跟很多經(jīng)濟(jì)體都有來往,可能珠江三角洲比其他地區(qū)受到的影響更大。
人民幣匯率應(yīng)慢慢允許被浮動(dòng)
記者:為應(yīng)對(duì)流動(dòng)性過剩的問題,中國(guó)央行去年六次提高利率,存款準(zhǔn)備金率也提到了15%的紀(jì)錄高位,你認(rèn)為中國(guó)該如何做以在解決流動(dòng)性過剩問題的同時(shí)不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度?
格林斯潘:流動(dòng)性過剩的直接后果是因?yàn)閰R率沒有放開,這樣就必須購(gòu)買大量美元和歐元。中國(guó)人民銀行只能在資產(chǎn)負(fù)債表上,選擇性地把大約一半資本凍結(jié)起來。這意味著,貨幣供應(yīng)的增長(zhǎng)跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率相比增長(zhǎng)更快,這就是通脹走高的原因。我以前經(jīng)常就這個(gè)問題跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人討論,因?yàn)殡S著老百姓生活水平提高,人民幣升值的壓力就會(huì)增加?赡苁菫榱吮3侄唐诟(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的原因,控制人民幣匯率,長(zhǎng)期就會(huì)對(duì)整個(gè)體系的穩(wěn)定性造成潛在的不良影響。人民幣匯率應(yīng)該慢慢允許被浮動(dòng)。否則,從長(zhǎng)期穩(wěn)定的角度來看,這是一個(gè)錯(cuò)誤。
記者:你對(duì)中國(guó)處理經(jīng)濟(jì)問題有什么建議?
格林斯潘:基本上是讓人民幣匯率可以浮動(dòng)。這有助于解決利率、通脹的問題。而這是一個(gè)重要調(diào)整手段,這一政策將有助于各種消除不穩(wěn)定的現(xiàn)象。上海股市出現(xiàn)泡沫,市場(chǎng)已經(jīng)在走低,這些不穩(wěn)定的問題,根本反映出一個(gè)問題,就是人民幣匯率的問題。
記者:美元會(huì)繼續(xù)疲軟多久?
格林斯潘:沒有人能回答這個(gè)問題。我知道很多人認(rèn)為他們知道,但我知道他們知之甚少。原因是外匯市場(chǎng)是一個(gè)非常有效的市場(chǎng)。這意味著如果想預(yù)測(cè)美元的走勢(shì),必須比別人知道更多的信息,但幾乎沒有人有這種優(yōu)勢(shì)。
記者:你怎么描述你自己?
格林斯潘:我也不知道怎么評(píng)價(jià)我自己,但有很多人喜歡做這件事(評(píng)價(jià)格林斯潘)。祝慧 孔華
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