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　　央視《新聞1+1》：天價(jià)年薪，君何安？

　　主持人(董倩)：歡迎收看《新聞1+1》。

　　俗話說，君子愛才，取之有道，今天我們的節(jié)目就分別來說一說這個(gè)財(cái)和這個(gè)道。

　　我們先來關(guān)注美國，今天北京時(shí)間凌晨美國方面?zhèn)鱽硐�息說，美國總統(tǒng)奧巴馬宣布，受援的企業(yè)高管的年薪最高不能超過50萬美元，那人們就想，在美國這樣一個(gè)高度市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化的國家，當(dāng)選的總統(tǒng)怎么會(huì)如此關(guān)注去插手這樣一個(gè)企業(yè)高管的年薪呢？我不知道王教授您怎么看這個(gè)問題。

　　王錫鋅(特邀觀察員)：總統(tǒng)關(guān)注企業(yè)高管的年薪，這的確在美國這樣一種高度自由市場(chǎng)化的國家乍看起來非同尋常。但是如果看一看當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我們知道金融危機(jī)襲來，每個(gè)人都感覺到寒意，政府出面救市，這個(gè)時(shí)候如果一方面是有的人減薪，甚至被裁員，而另外一些高管卻拿著巨額的高薪，那又如何能夠希望民眾對(duì)政府巨額救市的這樣一種政策予以政治上的支持，予以心理上的認(rèn)同，和提升整個(gè)社會(huì)共同迎接這樣一種金融危機(jī)的責(zé)任感和道德意識(shí)呢？所以細(xì)想起來卻深有道理。

　　主持人：我們先來看一看奧巴馬發(fā)布的這個(gè)“限薪令”。

　　短片1：50萬，這是奧巴馬給華爾街高管們限定的最高年薪。2月5日，美國總統(tǒng)奧巴馬宣布，受援企業(yè)高管年薪不得超過50萬美元，這一決定無疑給華爾街的高管們帶上了一道緊箍咒。這道緊箍咒不僅適用于花旗、美國銀行等已經(jīng)接收美國政府救助的金融企業(yè)，也包括未來接收政府救助的所有企業(yè)，而且企業(yè)如果要給高管超過50萬年薪的股票獎(jiǎng)勵(lì)，這些股票也必須在企業(yè)還清貸款后才能套現(xiàn)。

　　奧巴馬(美國總統(tǒng))：我們并不蔑視財(cái)富，我們并不是嫉妒任何獲得成功的人，我們當(dāng)然堅(jiān)信獲得成功理應(yīng)獲得回報(bào)，但很容易讓人們感到不安的是，(一些公司)高管們業(yè)績?cè)愀�，卻獲得(高額)報(bào)酬。尤其是在此時(shí)，這些報(bào)酬來源于美國納稅人，他們中有許多人本身的生活還很艱難。

　　解說：奧巴馬的這番話并非無的放矢，根據(jù)美國媒體早前報(bào)道，2008年華爾街的金融機(jī)構(gòu)高管拿到了高達(dá)184億美元的分紅，相當(dāng)于2004年金融業(yè)鼎盛時(shí)期的水平。此事遭到了奧巴馬的嚴(yán)厲批判，被觸怒了的奧巴馬甚至用了“可恥”一詞來形容。

　　奧巴馬：我們所有人都有責(zé)任使經(jīng)濟(jì)繼續(xù)前行，當(dāng)我看到一篇文章，指出華爾街銀行家得到了近200億美元的，這與2004年他們得到的分紅一樣，這是極度不負(fù)責(zé)，太可恥了。我們需要華爾街人士表現(xiàn)出克制、自控力和一些責(zé)任感。

　　解說：克制、自控力、責(zé)任感，這是奧巴馬對(duì)華爾街高管們的要求，可是真要做到這些顯然不是那么容易。就在奧巴馬話音剛落沒久，美聯(lián)社就披露，接收了政府250億美元救援金的美國富國銀行，打算按多年傳統(tǒng)撥出公費(fèi)，安排員工到拉斯維加斯豪華旅游。雖然現(xiàn)在計(jì)劃被迫取消，但仍然不能平息人們的憤怒。

　　事實(shí)上，除了富國銀行，華爾街上一邊接收政府救助，一邊卻依然不知克制，持續(xù)奢侈浪費(fèi)的銀行比比皆是。美國保險(xiǎn)業(yè)龍頭美國國際集團(tuán)AIG在接受聯(lián)邦政府850億美元的救助后，竟被曝出花費(fèi)44萬美元，招待70位高層主管進(jìn)行SPA之旅，在事件曝光之后，被罵到無地自容的AIG表示，以后將會(huì)取消類似出游。

　　美國國會(huì)議員：通用需要多少錢才能存活下來。

　　瓦格納(通用汽車CEO)：議員先生，這要看供應(yīng)商和市場(chǎng)情況來定。

　　解說：而乘坐豪華私人飛機(jī)去華盛頓求援的通用汽車CEO瓦格納則被媒體諷刺為“從豪華飛機(jī)上走下的乞丐”，壓力之下，瓦格納再次去華盛頓時(shí)，不得不低調(diào)地駕駛一輛普通汽車前往。華爾街高管們的這些種種行為不斷刺激著金融危機(jī)下已經(jīng)很脆弱的美國大眾神經(jīng)，難怪奧巴馬的”限薪令”一出，就立即得到了美國民眾的普遍支持。

　　卡邁隆·羅素：趕上這次危機(jī)確實(shí)是件不幸的事情，在這種時(shí)候人們就不能太過自私了。

　　查爾斯·哈西：這是個(gè)不同尋常的時(shí)期，形勢(shì)很急迫，大家齊心協(xié)力就能改變局面，在這樣一個(gè)關(guān)頭要求他們(公司高管)做出點(diǎn)小小的犧牲也是應(yīng)該的。

　　解說：“限薪令”能否限制住華爾街高管，還有待時(shí)間考驗(yàn)，不過奧巴馬就任演講時(shí)說過的一句話值得我們所有人牢記，那就是偏袒富人國家的繁榮無法持久。

　　主持人：王先生，我們來看奧巴馬說的一些話，他用詞用得都比較狠，比如說這是一個(gè)恥辱的事情，另外一個(gè)，這是極度不負(fù)責(zé)任的事情。我們當(dāng)然可以體會(huì)到，因?yàn)樾氯慰偨y(tǒng)奧巴馬，他上任之初就面臨著一個(gè)爛攤子，他自己甚至放出狠話來說，如果我這個(gè)第一屆任期我解決不了這個(gè)經(jīng)濟(jì)問題的話，我第二屆我就不尋求連任。

　　我們可以理解他這種急迫的心情，但是除此之外，您分析，他用了這么狠的詞還有什么其他的目的？

　　王錫鋅：　面對(duì)這種經(jīng)濟(jì)爛攤子，像政府要出面救市。奧巴馬現(xiàn)在正在爭(zhēng)取7000億美元資金的第二部分用來救市，那么這時(shí)候是動(dòng)用公共財(cái)政，動(dòng)用納稅人的錢來救助這些企業(yè)，假如你要?jiǎng)佑霉�共�?cái)政來救助這些企業(yè)的時(shí)候，這樣的政策首先得到政治上的支持，如果要得到政治上的支持，民眾要能夠必須看到，這些錢投下去，是真正能夠緩解目前的危機(jī)，而不是一方面政府拿納稅人的錢來救助他們，另一方面，高管卻依然可以收到很高的豐厚的紅包，這是從政治上來考慮。

　　第二個(gè)方面從社會(huì)心理的層面來考慮，如果我們普通老百姓都在節(jié)衣縮食，勒緊褲腰帶來渡過這個(gè)困難期，而高管依然可以高枕無憂，那么這時(shí)候社會(huì)的反差，這種事實(shí)的反差會(huì)帶來巨大的心理的失落和不平衡。

　　最后我們看，從道德方面來看，奧巴馬在他的多次講話當(dāng)中，一再強(qiáng)調(diào)責(zé)任，責(zé)任感，他強(qiáng)調(diào)我們每個(gè)人都有責(zé)任來應(yīng)對(duì)這次危機(jī)，而他指責(zé)華爾街高管的時(shí)候，他用了極度不負(fù)責(zé)任。他剛剛在國會(huì)也有一個(gè)講話，那些接受納稅人的資助的企業(yè)有責(zé)任不過奢華的生活，一再強(qiáng)調(diào)責(zé)任。那就是在應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)的時(shí)候，如果政府出手，那么那些被救助的企業(yè)的高管也應(yīng)該表現(xiàn)出社會(huì)的責(zé)任感和道德感。

　　主持人：其實(shí)我們看奧巴馬他給這些華爾街高管的，這些接受援助高管的”限薪令”的同時(shí)也有一系列的其他限定措施，比如說剛才短片里面也提到了，你在接受援助的期間，你的個(gè)人的花銷情況是什么樣的，你的交通設(shè)施是什么樣的，你甚至有沒有去洗那個(gè)所謂的SPA，你有沒有到娛樂場(chǎng)所消費(fèi)，你甚至辦公室的裝修情況是怎么樣的，也就是說這是一整套的整個(gè)的監(jiān)督體系，我要看我這筆錢花出去了，花的效果到底是什么樣的。

　　王錫鋅：對(duì)，因?yàn)榧{稅人的錢財(cái)投下去，有公共財(cái)政來對(duì)這種私人的企業(yè)進(jìn)行救助，當(dāng)然涉及到信息公開的問題，這是第一個(gè)層面上。如果從第二個(gè)層面上來看，我們?nèi)绻�說要保證你負(fù)責(zé)任的，大家一起同舟共濟(jì)，也必須保證這個(gè)過程，每個(gè)細(xì)節(jié)都要公開，這是在執(zhí)行的技術(shù)方面必須要能夠讓公眾相信這些錢財(cái)是用到了適當(dāng)?shù)奈恢蒙稀?

　　主持人：關(guān)鍵是你花的是納稅人的錢，我作為納稅人我必須得知道我給你的這些錢到底救在什么上了，我不能說我花錢讓去洗澡去了，那可不行。

　　王錫鋅：對(duì)，不但何以重建這種信心。

　　主持人：我們?cè)賮砜疵绹�的這種制度，就是”限薪令”的同時(shí)，政府允許企業(yè)以一種限制性股票的形式向高管發(fā)放額外的獎(jiǎng)勵(lì)，這些股票只能在納稅人提供的這些救援的資金，在全部以現(xiàn)金形式兌換之后，這些股票才能套現(xiàn)，您怎么看待他們這種制度？

　　王錫鋅：我覺得這里體現(xiàn)了一種對(duì)企業(yè)高管，既對(duì)他們有所限制，讓他們有所克制，同時(shí)也對(duì)他們有所激勵(lì)，在激勵(lì)和限制之間要尋求一種平衡，一方面我對(duì)你的薪水進(jìn)行一個(gè)最高限度的限制，另外一方面我也可以讓你有一些激勵(lì)的方案，但這些激勵(lì)的方案不能夠在你一方面拿著納稅人的錢財(cái)來所謂的共渡難關(guān)的時(shí)候，又同時(shí)來兌現(xiàn)這些高額的回報(bào)，所以它是一種平衡。

　　主持人：這是一個(gè)比較巧妙的制度設(shè)置，就是說不是說一棒子把你打死，還是讓你看到只要你把這個(gè)錢還干凈了，我還是給你這些現(xiàn)金回報(bào)的。

　　王錫鋅：它是胡蘿卜、大棒一起使。

　　主持人：我們?cè)賮砜催@個(gè)很有意思的事情。就是奧巴馬總統(tǒng)的”限薪令”一出，很多業(yè)界人士就說了，你這招限制不住那些聰明人，因?yàn)槿A爾街的高管全都是一個(gè)個(gè)比誰都聰明的人，你可以限制他們50萬年薪，但是他們可以再生出來其他的這種一他可以有其他的途徑繼續(xù)掙錢，二，會(huì)造成人才流失，您怎么看待各方面這種擔(dān)憂。

　　王錫鋅：其他的層面繼續(xù)掙錢，這個(gè)可以從操作的細(xì)則方面來加以控制，剛才比如說我們講到的，從信息的層層披露公開，這方面可以進(jìn)行有效的控制，但是您剛才講到一個(gè)非常重要的問題，因?yàn)樵谧杂墒袌?chǎng)上，人才本身是可以自由流動(dòng)的，因此如果我這里薪水太低，當(dāng)然有一種擔(dān)心就是，大家跳槽，跳到薪水更高的地方。這種情況完全有可能發(fā)生，而且在美國國內(nèi)有很多人對(duì)奧巴馬這種”限薪令”提出懷疑，主要也是基于這個(gè)原因。

　　但是我們剛才都注意到了，其實(shí)奧巴馬總統(tǒng)在強(qiáng)調(diào)這個(gè)”限薪令”的時(shí)候，他一再強(qiáng)調(diào)企業(yè)家的道德責(zé)任。比如說民眾強(qiáng)調(diào)，你不能過于自私，大家在艱難時(shí)刻你也需要做出犧牲，不能自私，做出犧牲，他強(qiáng)調(diào)了一種道德感。奧巴馬總統(tǒng)也多次強(qiáng)調(diào)責(zé)任這個(gè)概念。

　　所以的確存在這種所謂的人才流失或跳槽這樣的一種風(fēng)險(xiǎn)，但是我們也始終需要看到在困難的時(shí)期，企業(yè)和企業(yè)家的責(zé)任感，其實(shí)也是這個(gè)社會(huì)凝聚力，以及它整體的道德感的一個(gè)核心的要素。

　　主持人：其實(shí)說到人才流失這個(gè)問題我倒覺得這可能不是一個(gè)問題，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，對(duì)于華爾街這些人來說，如果沒有分紅的刺激，他們也許就沒有動(dòng)力去繼續(xù)往前走。但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)普遍不好，而且失業(yè)率普遍很高，在這種情況下即便沒有這種高額的分紅的話，那么找一份普遍工作都那么難，我覺得人才流失在這個(gè)時(shí)候談起來的話也不是那么嚴(yán)重。

　　王錫鋅：對(duì)，它的預(yù)期會(huì)下降。

　　主持人：沒錯(cuò)，您怎么看待就這樣一種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，在美國一個(gè)高度市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化的國家，由政府最高首腦提出這樣一個(gè)怎么一個(gè)”限薪令”的問題。

　　王錫鋅：首先是要讓政府動(dòng)用納稅人來救市的這樣一種方案得到民眾在政治上的支持，因?yàn)檎�府所有這種重大的公共政策需要有政治上的支持作為基礎(chǔ)。當(dāng)然另外一方面我剛才也講到了，還是需要社會(huì)心理上大家有所認(rèn)同。

　　主持人：您現(xiàn)在收看的《新聞1+1》，剛才我們?cè)谘莶ナ曳治隽藙倓偼瞥霾痪玫膴W巴馬總統(tǒng)的”限薪令”，接下來我們就會(huì)繼續(xù)關(guān)注發(fā)生在我們國家的國泰君安的百萬年薪事件。

　　主持人：看來天下的高管都希望自己的年薪拿得高一些，美國如此，中國亦然，我們?cè)賮砜粗袊�。�?008年A股市場(chǎng)普遍挫折，然后交易量迅速下滑這種情況下，作為我們國家首屈一指的券商國泰君安居然拿出了這樣的一份成績單，它用大幅提高薪酬以及福利費(fèi)用到32億比年初的預(yù)算20億提高了57%。那么人們不禁要問了，你的名字叫國泰君安，但是國不泰君何安，我們不妨看一下國泰君安的事件。

　　短片2:正當(dāng)美國總統(tǒng)奧巴馬為華爾街金融機(jī)構(gòu)把184億美元的政府拯救基金，當(dāng)做年終分紅分發(fā)給職員而怒氣未消的同時(shí)，國內(nèi)一家媒體也披露了一條令人震驚的新聞：在證券業(yè)全面退守、千萬股民深度被套的情況下，國內(nèi)最大券商國泰君安去年的薪酬福利支出卻比年初預(yù)算猛增了57%，“超額完成發(fā)錢任務(wù)”12億元，人均薪酬高達(dá)100萬元。

　　《每日經(jīng)濟(jì)新聞》這篇報(bào)道的新聞線索來源于記者獲得的國泰君安總裁去年年底給所有員工發(fā)送的《工作總結(jié)報(bào)告》，在這篇報(bào)告中，國泰君安證券2008年的薪酬及福利費(fèi)用高達(dá)32億元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出公司年初預(yù)算數(shù)的20.41億元。而目前國泰君安員工數(shù)大約在3200人左右，平均每個(gè)員工去年獲得的總收入接近100萬元。在2008年國內(nèi)各家券商業(yè)績大幅下滑的背景下，國泰君安是如何取得如此驕人業(yè)績來提高員工平均收入的呢？

　　這是國泰君安2008年主要業(yè)務(wù)預(yù)算完成情況的統(tǒng)計(jì)表，上面清楚地顯示，國泰君安2008各項(xiàng)目實(shí)際收入情況較年初預(yù)算的完成率普遍不高，其中主要的項(xiàng)目都低于年初預(yù)算數(shù)，其中證券投資部2008年虧損1.44億元，完成率為-9%。這樣一來，國泰君安天價(jià)薪酬的合理性更加遭到了人們的質(zhì)疑，更有媒體和網(wǎng)友對(duì)國泰君安逆勢(shì)大幅提升“薪酬和福利待遇”的行為進(jìn)行了深入討論。(網(wǎng)友評(píng)論)

　　記者在調(diào)查中還發(fā)現(xiàn)，國泰君安很多普通員工表示去年并沒有拿到100萬元的收入，那么高達(dá)32億元的薪酬及福利費(fèi)用到哪里去了呢？對(duì)此，昨天國泰君安發(fā)布的“澄清說明”也沒有給出回答。一位券商分析師表示，普通員工拿不到那么多，背后可能就是都被公司高管拿走了。

　　如果國泰君安是一家私人公司，高管拿高額工資倒也無可非議。然而，國泰民安的第一、二、三大股東分別為上海國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司、中央?yún)R金公司和深圳市投資管理公司。也就是說，它是一家國有控股的證券公司。有評(píng)論認(rèn)為，如此“瓜分”難道不是國有資產(chǎn)的流失嗎？

　　統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，最近三年，上市公司高管的薪酬平均年增超過20%，金融企業(yè)的高管2007年薪酬增幅更是超過了200%。其中去年創(chuàng)下巨虧的中國平安董事長馬明哲2007年6200多萬的稅前收入曾引發(fā)了媒體的廣泛討論。而在金融危機(jī)的大背景和媒體公眾的壓力下，也有一些企業(yè)高管主動(dòng)降薪，比如東航在獲得國資委巨額注資之后就宣布中高級(jí)管理層減薪10%至30%，但國泰君安事件的曝光還是表明仍有部分金融高管領(lǐng)著天價(jià)薪酬這一事實(shí)。

　　實(shí)際上，從去年年底開始，相關(guān)部門針對(duì)企業(yè)高管的薪酬問題陸續(xù)出臺(tái)了一些限制措施。在去年12月15日召開的央企負(fù)責(zé)人會(huì)議上，國資委主任李榮融要求，央企要減薪不裁員，歇崗不失業(yè)，同時(shí)還強(qiáng)調(diào)，如果企業(yè)要降薪，首先就應(yīng)該降負(fù)責(zé)人的薪酬，然后才能開始考慮降職工的薪酬。

　　李榮融：緊日子首先從自己做起。業(yè)績升、薪酬升；業(yè)績降、薪酬要降。

　　今年1月24日，財(cái)政部也下發(fā)通知，要求金融類國有及國有控股企業(yè)規(guī)范薪酬管理，合理控制各級(jí)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人薪酬。通知中尤其強(qiáng)調(diào)，“要堅(jiān)決防止脫離國情、當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、行業(yè)發(fā)展以及自身實(shí)際發(fā)放過高薪酬�！比藗冴P(guān)心的是，在國泰君安的新聞曝光之后，該事件會(huì)有怎樣的走向？還會(huì)有類似不合時(shí)宜的天價(jià)年薪的新聞出現(xiàn)嗎？

　　主持人：我們來看一下就是新浪網(wǎng)做的調(diào)查，針對(duì)國泰君安的這個(gè)事件。

　　數(shù)據(jù)顯示，國泰君安員工2008年人均薪酬過百萬，怎么看這個(gè)薪酬，有將近9成的人說過高，我們?cè)賮砜矗瑠W巴馬說，華爾街高分紅可恥。那您怎么看中國金融業(yè)員工的高薪，也有將近9成的人認(rèn)為這也是可恥的行為，也就是說，天下的高管的心態(tài)是一樣的，天下的老百姓、納稅人的心態(tài)也都是差不多的，您怎么看這個(gè)調(diào)查結(jié)果？

　　王錫鋅：我覺得這普遍反映出民眾在他們勒緊褲腰帶的時(shí)候，面對(duì)高管獲取高薪一種強(qiáng)烈心理上的抵制，他們的這個(gè)態(tài)度我覺得比較切合當(dāng)時(shí)現(xiàn)在這種巨大的心理反差。

　　主持人：我們接下來不妨也聽聽一位財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀她是怎么看的，接下來我們連線葉檀。

　　葉檀(財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：

　　你好。

　　主持人：葉檀，我今天看到你的一篇文章說，國泰君安它是制度性分紅，而不是依靠自身的經(jīng)營能力而盈利分紅，您為什么這么講？

　　葉檀：其實(shí)是很清楚的，現(xiàn)在從這個(gè)券商來看的話，我們從國泰君安拿高薪，其實(shí)其他很多券商也是拿了高薪的，從現(xiàn)在披露的情況看。我們以國泰君安為例的話，它基本上去年在經(jīng)濟(jì)不好的情況下，它有兩塊主要的收成，一塊是來自他2008年上半年他做法人股，包括公司化法人股得到的一大筆的厚禮，大概要接近40億元，是主要的一個(gè)來源。對(duì)于各個(gè)券商來說，大概占大比重的是一個(gè)傭金的收入，那我們來分析這兩塊它的收入的話，其實(shí)法人股低價(jià)高拋是一個(gè)制度性的紅利，那么傭金過高也是一個(gè)制度性的紅利，這兩塊紅利都說明了它享有政策的優(yōu)惠，而不能證明券商的競(jìng)爭(zhēng)能力、盈利能力是非常強(qiáng)的。

　　主持人：這說明不說明他們的道德問題呢？

　　葉檀：現(xiàn)在很難說是一個(gè)道德問題，因?yàn)槲覀冎�道券商高管高薪的話是受到各方面的制約的，因?yàn)椴粌H有一些國資委或者是央行銀監(jiān)會(huì)有關(guān)方面的制約，而且它還受到上市公司的制約，它還有一些窗口指導(dǎo)的原則，就像國泰君安一樣，它這次具體的部分有可能不是它實(shí)發(fā)的部分，但是無論如何也說明它的薪酬比較高。因?yàn)槟慵热唤o了我制度性的紅利，那我就索取這部分制度性的高薪。

　　主持人：說到這兒，葉檀我想問一下，如果它不用來自己分紅的話，這筆錢，這個(gè)制度性的紅利，它可以用做什么？

　　葉檀：可以為將來企業(yè)的發(fā)展壯大所用，作為它的自有資金。還有一塊的話，政府可以來收取一定的稅收，也就是說，政府有稅收的形式來平衡整個(gè)社會(huì)的這么一個(gè)貧富的狀況。

　　主持人：葉檀，請(qǐng)你用你的分析給我們解釋一下，國泰君安這件事情給我們的啟示是什么？

　　葉檀：國泰君安這件事情的話，其實(shí)它有兩塊，我覺得國泰君安是一個(gè)典型案例，就是說在國有控股的這些企業(yè)里面，大家都不能忽視的是這么一個(gè)情況，第一，它的市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)能力和它從行政那兒得到的優(yōu)惠，這兩塊是無法分清楚的，所以我們對(duì)于國企高管，它領(lǐng)取的高薪，到底是他經(jīng)營能力強(qiáng)，還是因?yàn)樗麚碛行姓��?quán)力，我們無法分清，這是一塊必須要分清的。

　　第二，我們很多的大型的企業(yè)它都有壟斷的地位，就比如拿券商來說，在券商經(jīng)過改制之后，它這些創(chuàng)新類的券商，它都有一份它的壟斷的經(jīng)營利潤，這部分壟斷的經(jīng)營利潤是不是因?yàn)樗�的�?jìng)爭(zhēng)能力強(qiáng)，是通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)所得的，又是一塊，所以這兩塊不分清的話，我們就無法判斷這部分高薪是不是合理，是不是它的盈利所得，它的正常經(jīng)營能力的所得。

　　主持人：好，非常感謝葉檀，剛才葉檀給我們講了兩個(gè)啟示，一個(gè)是市場(chǎng)和行政要分開，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)和壟斷要分開。我們不妨再來看看國泰君安它這個(gè)第一二三大股東都是誰，第一大股東是上海國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司，第二大股東是中央?yún)R金公司，第三大是深圳市投資管理有限公司，換句話說，這是一家國有性質(zhì)證券公司，那這種情況下，為什么股東沒有對(duì)他們的薪酬進(jìn)行管理。

　　王錫鋅：股東對(duì)薪酬應(yīng)該是要有一個(gè)制衡的，我們講高薪其實(shí)通常意義上，高薪本身是一個(gè)非常模糊的概念，所以如何來定這個(gè)企業(yè)高管的薪水，首先是要有一個(gè)相應(yīng)的獨(dú)立的機(jī)構(gòu)來定，從目前的情況來看，我們說了，國企這一塊國有出資人的代表在高管的薪水界定過程中，它的話語權(quán)應(yīng)該說還沒有得到充分的發(fā)揮，存在這樣一個(gè)重要的話語權(quán)的缺失，所以導(dǎo)致的結(jié)果是什么，很可能就是我高管自己給自己定性，所以這不是一個(gè)道德問題，很可能更多是一個(gè)體制性缺失的問題。

　　主持人：我們從奧巴馬的”限薪令”里面可以學(xué)到什么？

　　王錫鋅：奧巴馬的”限薪令”實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的是道德，這是道德和企業(yè)家的責(zé)任，另外一個(gè)在它的政策執(zhí)行的過程中，需要有一種細(xì)節(jié)化的可操作的，比如說信息公開，全社會(huì)的監(jiān)督，對(duì)我們國家來說，企業(yè)高管的高薪問題，特別是國有企業(yè)高管的高薪問題，我比較同意葉檀剛才分析中的一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們講的高薪是否合理，是需要看你所獲得的高薪和你的經(jīng)營績效有沒有關(guān)系，那么在中國，目前的這種體制很難去分清楚我的企業(yè)盈利、我的績效到底是我的經(jīng)營管理有方，還是因?yàn)轶w制給了我這樣的利益，既然你不能分清的話，那么許多高薪你就很難界定是否合理，就很難不讓公眾去質(zhì)疑。