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　　主持人：

　　張先生，看完這個(gè)短片以后我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是在過(guò)去從80年代開(kāi)始在林權(quán)改革方面，最后改來(lái)改去解決的還是管護(hù)權(quán)，為什么這一次就能夠觸及到產(chǎn)權(quán)明細(xì)？還有一個(gè)，為什么在30年前土地就可以聯(lián)產(chǎn)承包了，而到改革開(kāi)放30年之后，我們才開(kāi)始觸及林權(quán)的產(chǎn)權(quán)制度改革？

　　張建龍：

　　就是剛才短片上講的，在改革開(kāi)放初期，80年代初期，在土地實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時(shí)候，林業(yè)當(dāng)時(shí)叫“三定”，叫穩(wěn)定山權(quán)林權(quán)，劃定自留山，確定林業(yè)責(zé)任制，林業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制。實(shí)際上當(dāng)時(shí)也有一個(gè)劃定自留山，也是有這個(gè)意思，要把一些集體的林地給了農(nóng)民去經(jīng)營(yíng)，但是為什么后來(lái)沒(méi)搞成呢？這里頭是多種原因，比如政策的環(huán)境，當(dāng)時(shí)整個(gè)老百姓怕變的心理等等，我們當(dāng)時(shí)產(chǎn)權(quán)做的不徹底也是一個(gè)很重要的原因。

　　主持人：

　　剛才短片里面非常有意思，陳錫文說(shuō)到老百姓種了，然后砍了，為什么？他說(shuō)怕政府這是打盹，為什么老百姓在當(dāng)時(shí)會(huì)有那么一種感覺(jué)？

　　張建龍：

　　因?yàn)檫�是對(duì)政策有點(diǎn)不信任，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)不一樣，它一年不行，收了以后第二年收回就算了，林業(yè)就是南方最快的也得十年左右，到了其他地方得幾十年，有的還得上百年，沒(méi)有幾十年承包的期限，農(nóng)民就不可能給上面投入資金，投入技術(shù)，很好地去管理，你給到我手，我就先把它砍掉變現(xiàn)了就行了，主要是林業(yè)的特點(diǎn)決定的。

　　主持人：

　　從這個(gè)角度，當(dāng)我們看到這個(gè)文件里面說(shuō)這樣一個(gè)承包期限是70年的時(shí)候，恐怕可以在心理上給農(nóng)民一個(gè)強(qiáng)烈的定心丸的作用，再也不會(huì)像以前那種所謂的打盹或者說(shuō)是一種過(guò)渡性的政策了。

　　張建龍：

　　對(duì)。當(dāng)時(shí)根據(jù)我們的《土地承包法》，我們規(guī)定我們的森林法由于法律是30年到70年，為什么取70年呢？也就是考慮到林業(yè)的長(zhǎng)期性，必須有70年，農(nóng)民才能吃了定心丸。

　　主持人：

　　那好，第二個(gè)問(wèn)題，為什么在改革開(kāi)放之初，在1978年的時(shí)候馬上家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制解決的是土地的耕地問(wèn)題，改革開(kāi)放30年了，我們現(xiàn)在才開(kāi)始觸及林權(quán)？我們國(guó)家很多貧困的農(nóng)民還是集中在山區(qū)和林區(qū)，為什么30年之后才關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？

　　張建龍：

　　當(dāng)然這個(gè)原因也是多方面的，現(xiàn)在確實(shí)到了“三農(nóng)”問(wèn)題，新農(nóng)村問(wèn)題，到新農(nóng)村建設(shè)，最重要的，農(nóng)村究竟靠什么發(fā)家致富，外出打工不可能幾億農(nóng)民都出去打工，種土地，我們土地整個(gè)的收益，種的耕植指數(shù)也相當(dāng)高，必然就是農(nóng)民致富的門路，致富的基礎(chǔ)，生產(chǎn)資料就集中在林地上了。如果真正把林地經(jīng)營(yíng)好了，山區(qū)農(nóng)民一定能夠發(fā)家致富。并且現(xiàn)在根據(jù)典型的看到，我們有的福建、江西、遼寧搞的好的，實(shí)際上現(xiàn)在農(nóng)民的收入，林業(yè)已經(jīng)占到了50%以上了，這還是剛剛開(kāi)始，因?yàn)殡S著時(shí)間推移，可能比例還會(huì)高。

　　主持人：

　　這樣的一次生產(chǎn)力的解放，我們可以預(yù)見(jiàn)到的一個(gè)未來(lái)是什么樣的？

　　張建龍：

　　未來(lái)的情況肯定是生態(tài)得保護(hù)，農(nóng)民得實(shí)惠，這個(gè)目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　主持人：

　　這樣的一個(gè)計(jì)劃是不是會(huì)很順利的實(shí)施下去？

　　張建龍：

　　這也有很多困難，當(dāng)然現(xiàn)在在集體林權(quán)制度改革的中間，大家的認(rèn)識(shí)不一致，總有80年代劃定了一些滯留山以后砍伐的教訓(xùn)，分了以后是不是農(nóng)民也還像80年代砍伐一樣，認(rèn)識(shí)上還是有問(wèn)題。

　　另外一個(gè)，現(xiàn)在還是可能因?yàn)樯降卣麄�(gè)這次的勘界發(fā)證量非常大，有的我們林業(yè)的技術(shù)人員上山一天勘界不了幾畝地，工作量非常大，這是一個(gè)。

　　第三個(gè)，確實(shí)需要一些資金，資金也是……