許小年:這個(gè)還沒有具體的數(shù)據(jù),但是我們看到一些現(xiàn)象,像次貸資產(chǎn)出現(xiàn)那么多問題,很多資金從次貸資產(chǎn)退出了,那上到哪里去了?上到美國國債。所以美國國債的價(jià)格實(shí)際上是在上漲的。
主持人:對中國老百姓來說不用擔(dān)心我們的金融機(jī)構(gòu),因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)還比較小,我們不用擔(dān)心美元的貶值,不用擔(dān)心我們持有的美國國債。最值得我們討論的話題還是中國的制造業(yè),面臨出口銳減的情況下,您給制造業(yè)出個(gè)什么招吧。
許小年:我認(rèn)為是這樣的,想再補(bǔ)充一下,除了我們在次貸資產(chǎn)上的風(fēng)險(xiǎn)比較小以外,現(xiàn)在銀行和其他金融機(jī)構(gòu)比較充分,資本在16%以上,所以即使這些投資出現(xiàn)損失,我們是有足夠的資金把這個(gè)窟窿堵上,這就是銀行改革的作用,今天我們終于看到了,極大地增強(qiáng)了中國金融體系抵御外部沖擊的能力。次貸的沖擊對中國經(jīng)濟(jì)的影響還在后面,主要是在后面,不是直接的沖擊,是間接的沖擊。當(dāng)三大經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)一起陷入衰退的時(shí)候,這時(shí)候?qū)χ袊挠绊懖耪嬲吹搅。因(yàn)檫^去幾年中間我們對海外市場的依賴程度越來越高,海外市場對我們GDP的貢獻(xiàn),從幾年前的5%上升到2007年的9%,是全球最高的。
主持人:所以我們現(xiàn)在得趕緊經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
許小年:把經(jīng)濟(jì)增長的動力從過渡地依賴外匯需求,過渡地依賴投資盡快地轉(zhuǎn)到消費(fèi)上去。
主持人:好的,謝謝許小年老師,也感謝許老師給我們更多比黃金還珍貴的信心。
主持人:許老師,我們剛才聊到了這場危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)的影響,聊到了我們可能需要拉動內(nèi)需,外部需求減弱的時(shí)候。拉動內(nèi)需無外乎兩種選擇,短期來看一個(gè)是投資,一個(gè)是消費(fèi)。這兩個(gè)選擇您更傾向于哪一種?
許小年:一定會建議是拉動消費(fèi),特別是居民消費(fèi)。我們居民消費(fèi)在GDP中所占的比重近年來逐年下降,去年將到了只有35%,而居民消費(fèi)在其他國家都是在70%以上,我們的居民消費(fèi)太弱了,所以這塊潛力非常大,不能再刺激投資了。因?yàn)橥顿Y過去已經(jīng)是投得太多了,我們過去每年投資增長20%多,我們已經(jīng)形成了很多過剩產(chǎn)能,而這些過剩產(chǎn)能過去是依靠海外市場來消化,現(xiàn)在海外市場的需求沒有了,這些過剩產(chǎn)能怎么辦,一部分變成銀行的壞賬。所以你再刺激投資,這條路子已經(jīng)走不通了。
主持人:刺激消費(fèi)需要出臺什么樣的政策?
許小年:如果刺激消費(fèi)的話,您要問老百姓為什么不消費(fèi),老百姓為什么儲蓄這么高,為了刺激消費(fèi),可以繼續(xù)減稅,企業(yè)的稅賦太高,老百姓的稅賦也太高,要還稅于民,他有錢才能消費(fèi),才能拉動經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)還有一個(gè)非常重要的工作,就是把我們的社會消費(fèi)體系盡快地充實(shí)起來,完善起來。老百姓不消費(fèi)的原因是什么,擔(dān)心未來,要解除他的后顧之憂,醫(yī)療的改革要趕快推進(jìn),養(yǎng)老保險(xiǎn)、教育等等,這些都是老百姓儲蓄的主要用途。在這些方面的改革要盡快進(jìn)行。
主持人:所以聽您這么一說,這場危機(jī)對中國來說既是挑戰(zhàn),也是機(jī)遇,我們可以抓住這個(gè)機(jī)遇,把很多早已放到議事日程上的改革,可以加速地來進(jìn)行。
許小年:是這樣的,因?yàn)槿丝偸怯卸栊缘,在一切順利的情況下,很不情愿地做出一些改變。我們過去這樣的增長模式依靠外部需求,依靠投資拉動增長模式,在新的國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境中碰到了非常大的困難,這時(shí)候迫使我們思考如何改變我們的增長模式,如何把外部需求和投資拉動盡快地轉(zhuǎn)移到國內(nèi)消費(fèi)拉動上,如何把過分地發(fā)展制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè),因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)可以制造更多的就業(yè)。所以外部需求的減弱,隨著投資增長速度的下降,中國經(jīng)濟(jì)的增長速度不可避免地要放慢。
主持人:即使中國放慢的話,我們相對增長速度還是很快的,因?yàn)闅W洲現(xiàn)在出現(xiàn)了負(fù)增長,美聯(lián)儲在放緩,他們往下走我們也往下走,我們的相對增長速度還是很快的。
許小年:我們即使放慢的話,仍然是世界上經(jīng)濟(jì)增長比較快的國家,但是增長放慢對我們國家來說有一個(gè)非,F(xiàn)實(shí)的問題就是就業(yè),我們每年有大量的新進(jìn)入勞動力行業(yè)的,有大量的從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的就業(yè),在經(jīng)濟(jì)增長上放慢的時(shí)候,到哪里創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會,答案就是服務(wù)業(yè),因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)是勞動密集型產(chǎn)業(yè),而制造業(yè)主要是資本密集型產(chǎn)業(yè),所以在經(jīng)濟(jì)增長速度放慢的時(shí)候一定要想辦法結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整,能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會,在經(jīng)濟(jì)增長速度放慢的同時(shí),維持社會的穩(wěn)定。
主持人:好的,謝謝許老師,大力發(fā)展服務(wù)業(yè)是中歐國際工商學(xué)院的教授許小年先生給出的關(guān)于就業(yè)的答案,謝謝許老師。
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