主持人:今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社科院國(guó)際金融研究中心的秘書(shū)長(zhǎng)張明博士。張博士您好!
張明:您好!
主持人:我特別注意一個(gè)很有興趣的現(xiàn)象,僅剩下兩家投資銀行之一高盛跟摩根史丹利,摩根史丹利市值大跌,蒸發(fā)了很多。很多媒體說(shuō),可能在這一兩天,美國(guó)政府就要國(guó)有化摩根史丹利,下一步直指高盛。為什么通過(guò)這么多法案,已經(jīng)變成了銀行控股公司,已經(jīng)不再是國(guó)行了,但還止不住血,還在大幅蒸發(fā)。
張明:我覺(jué)得主要還是市場(chǎng)信心的問(wèn)題,雖然摩根史丹利轉(zhuǎn)為銀行控股公司,短期很難募集多居民儲(chǔ)蓄作為資金來(lái)源。而且對(duì)它的注資沒(méi)有到,不良資產(chǎn)沒(méi)有剝離出去,市場(chǎng)對(duì)它能不能資不抵債產(chǎn)生懷疑。
主持人:稍后我們將繼續(xù)與張明博士討論。
銀國(guó)宏:政府救市的效果體現(xiàn)出來(lái),目前救市政策出臺(tái),主要選擇對(duì)沖國(guó)際市場(chǎng)負(fù)面影響,這次降息是標(biāo)志性的,是一次降息的開(kāi)始,同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)政策轉(zhuǎn)向維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的一個(gè)非常明確的信號(hào)。有了這樣的信號(hào),關(guān)于經(jīng)濟(jì)下滑會(huì)減緩的預(yù)期會(huì)逐步形成,這些都是決定市場(chǎng)逐步回穩(wěn)甚至回升的重要因素。
黃祥斌:拉動(dòng)中國(guó)GDP一直有三架馬車(chē),出口消費(fèi)和投資,即使是出口,08年受到外圍因素的影響,出現(xiàn)不利環(huán)境下,我們看到消費(fèi)和投資依然保持穩(wěn)健的格局,09年考慮外圍因素進(jìn)一步惡化,但是央行最近連續(xù)出手,已經(jīng)表明我們管理層在貨幣政策及財(cái)政政策上都趨向于比較寬松的周期之中。
陳琳:從央行借到強(qiáng)歐洲銀行間因金融危機(jī)引發(fā)不信任,彼此之間放貸的門(mén)檻沒(méi)有絲毫降低,從這個(gè)現(xiàn)象來(lái)說(shuō),歐洲央行有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)降息初衷,這是一個(gè)問(wèn)號(hào)。還有一個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí),金融危機(jī)正在進(jìn)一步將歐元經(jīng)濟(jì)推向衰退邊緣,作為三大支柱的投資消費(fèi)和出口,已經(jīng)全線下滑,有專(zhuān)家分析,基于金融危機(jī),歐元區(qū)要想在第三季度反彈沒(méi)有指望,如果再度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)就意味這歐元邁入了衰退。
喻孟國(guó):我認(rèn)為黃金上漲,更多是股市信心方面,還會(huì)回到商品屬性,比如跟大眾商品一致。還有黃金是美元計(jì)價(jià),美元最近升值,黃金在中期角度來(lái)說(shuō),不足以支撐繼續(xù)往上漲很大的幅度。
主持人:我們繼續(xù)與張明博士討論。美國(guó)股市連續(xù)下跌七天,已經(jīng)政法了20%的市值,上一次出現(xiàn)是什么時(shí)候?是不是九一一之后,另外這種下跌的空間是否還存在?
張明:我認(rèn)為股市還存在繼續(xù)下跌的空間。首先歐美聯(lián)合救市,股市并沒(méi)有反映,有三個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題,在歐美央行宣布救市之前,美國(guó)勞動(dòng)部公布最新數(shù)據(jù),9月份數(shù)據(jù)出現(xiàn)下滑,這說(shuō)明實(shí)體經(jīng)濟(jì)有很大的問(wèn)題。現(xiàn)在美國(guó)的房?jī)r(jià)還有40%的下跌空間,消費(fèi)投資情況不好。第二個(gè)因素,市場(chǎng)對(duì)7000億救市方案的方式他們懷疑,目前是用財(cái)政資金購(gòu)買(mǎi)金融機(jī)構(gòu)不良資產(chǎn),而不是為金融機(jī)構(gòu)注資,我們考慮到金融機(jī)構(gòu)杠桿效用,目前華爾街金融機(jī)構(gòu)普遍杠桿是20倍,如果用7000億美元購(gòu)買(mǎi)不良資產(chǎn),會(huì)發(fā)揮7000億美元的作用。
主持人:購(gòu)買(mǎi)不了資產(chǎn),仍然可以筑起防火墻的作用。
張明:7000億美元不能全部購(gòu)買(mǎi)金融資產(chǎn),如果7000億美元金融機(jī)構(gòu)注資,會(huì)發(fā)揮很大作用。為什么美國(guó)國(guó)會(huì)沒(méi)有批準(zhǔn)美國(guó)財(cái)政部。
主持人:對(duì)國(guó)有化這個(gè)詞太敏感。
張明:對(duì),美利堅(jiān)合眾國(guó)可能會(huì)改變。
主持人:這個(gè)話題我們也探討過(guò),媒體在炒作這個(gè)詞,其實(shí)不叫國(guó)有化,只是把臨時(shí)的注資,政府扮演投資者的角色,成為股權(quán)所有者。過(guò)一段時(shí)間,銀行條件變好,他們還會(huì)退出。97年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候,香港投資政府就是扮演這樣的角色,是不是?
張明:對(duì)。香港政府進(jìn)入股票市場(chǎng)。后來(lái)因?yàn)槌闪⒘嘶,香港救市,沒(méi)有虧納稅人錢(qián),香港還大賺。
主持人:并沒(méi)有說(shuō)國(guó)有化,美國(guó)為什么存在這種擔(dān)心,在政策層面上,對(duì)于國(guó)有這個(gè)詞很敏感。
張明:他們對(duì)國(guó)有化非常敏感,及時(shí)是短期國(guó)有化。財(cái)政向金融機(jī)構(gòu)注資,相對(duì)控股或者絕對(duì)控股,短期來(lái)看,金融機(jī)構(gòu)變成國(guó)有企業(yè),在市場(chǎng)轉(zhuǎn)好之后,會(huì)轉(zhuǎn)向私有化。美國(guó)共和黨,右翼政策而言,這樣晚期來(lái)國(guó)有化。
主持人:歐洲姑且稱(chēng)為國(guó)有化。長(zhǎng)期他們不能接受,也是一種挑戰(zhàn)。歐洲國(guó)有化,稱(chēng)之為國(guó)有化,或者是國(guó)家持股,歐洲很順利,進(jìn)入大規(guī)模給銀行注資,甚至政府完全控股,好像這方面的政策阻力特別少。
張明:英國(guó)就是非常典型的例子。英國(guó)政府有數(shù)百億英鎊為皇家銀行注資,我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上,英國(guó)政府比美國(guó)政府更加實(shí)用主義。
主持人:這是因?yàn)樯鐣?huì)主義本身起源于歐洲。但是你覺(jué)得國(guó)有化就能把歐洲金融系統(tǒng)挽救嗎?挽救歐洲于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的邊緣,因?yàn)楝F(xiàn)在還是一個(gè)金融危機(jī),正在發(fā)展成為經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
張明:我現(xiàn)在對(duì)歐洲的情況不是很樂(lè)觀,基于兩個(gè)原因,歐洲實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有美國(guó)靈活,勞動(dòng)力市場(chǎng)缺乏彈性。另外一個(gè)歐洲金融市場(chǎng)過(guò)于依賴(lài)銀行,一旦商業(yè)銀行出了問(wèn)題,歐洲商業(yè)銀行會(huì)慘不忍睹。關(guān)鍵要看政治的力度,要把所有金融機(jī)構(gòu)國(guó)有化,還是只是做一部分來(lái)提升市場(chǎng)的信心。
主持人:謝謝張明,我們與張明的討論將會(huì)在稍候繼續(xù)進(jìn)行,廣告之后馬上回來(lái)。
主持人:今天最大的新聞是漢克保爾提出美國(guó)應(yīng)將商業(yè)銀行國(guó)有化,你是否認(rèn)為所謂的國(guó)有化計(jì)劃本身是一個(gè)信號(hào)?
KEN:我們正在朝這個(gè)方向前進(jìn),讓政府車(chē)頂?shù)刂蒙碓谕猓悠蛄藙P恩斯主義。
主持人:您認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該采取哪些措施增加人們的信心?
KEN:他們應(yīng)該怎么做,我想他們將向這些金融機(jī)構(gòu)注資,以向公眾表示他們的錢(qián)放在安全的地方。
主持人:我們知道1980年代,美國(guó)也有這樣注資的做法,最后國(guó)有股撤出來(lái)了。
張明:國(guó)有化會(huì)不會(huì)讓金融機(jī)構(gòu)喪失活力,關(guān)鍵是看市場(chǎng)好轉(zhuǎn)之后。從這種危機(jī)來(lái)看,要把大的危機(jī),最終都是財(cái)政資金入市,購(gòu)買(mǎi)金融機(jī)構(gòu)的股權(quán),國(guó)有化,提供信心,一旦市場(chǎng)好轉(zhuǎn)之后,把股權(quán)出售之去,這似乎是1930年美國(guó)大蕭條以后拯救危機(jī)的做法。
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