主持人:
就是真正鈔票的印刷技術(shù)是不可能掌握的。
銀行業(yè)內(nèi)人士:
對,因?yàn)槎际菍儆趪覚C(jī)密這一類,絕密的,所以很難。
主持人:
但是大家現(xiàn)在還有一種擔(dān)憂,你不是按照所謂的真正那樣方法進(jìn)行印制的,但是在一部分驗(yàn)鈔機(jī)當(dāng)中卻驗(yàn)不出來,而且像驗(yàn)鈔機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)是央行確定的,生產(chǎn)由質(zhì)檢部門進(jìn)行監(jiān)管,出現(xiàn)這樣一種情況怎么辦?
銀行業(yè)內(nèi)人士:
我也想跟大家介紹一種方式,可能就是即使不用機(jī)器,我們從肉眼來識別鈔票,其實(shí)我們拿到一張鈔票,我們很多人都不是特別在意的去看它每一個點(diǎn)。其實(shí)我們可以看到鈔票左下角有一個光變油墨,這是我們用肉眼識別假鈔相對容易的一個點(diǎn),就是我們表面正面看它是綠色,我們?nèi)绻麅A斜一定的角度,它會變成黑色,這個在假鈔上來講目前還沒有能夠仿制真鈔的技術(shù)。所以僅僅從這一點(diǎn)上來講,我們就基本上可以識別假鈔。
另外,我們在看報紙上、網(wǎng)站上可能還都介紹了很多看水印,看安全線等等,但是實(shí)際上在右上角我們其實(shí)還有一個叫折光影象的技術(shù),就是我們在鈔票右上角可以看到,如果我們把鈔票水平對著光看,我們可以看到一個隱形數(shù)字,其實(shí)50也有,就是它的面額數(shù)字,這樣其實(shí)從看的角度來講,這兩個點(diǎn),左下角和右上角完全可以識別鈔票,你不用借助任何儀器,只用我們的眼睛就可以了。
主持人:
實(shí)際上對于它的鑒別,有的時候我們大家在拿到百元鈔票的時候可能在某些特殊的環(huán)境當(dāng)中是沒有辦法像您剛才所強(qiáng)調(diào)的那么詳細(xì)去進(jìn)行觀察的,那么剛才像您問到驗(yàn)鈔機(jī)這樣的問題,既然有規(guī)定的相應(yīng)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn),同時又有相應(yīng)的管理部門,為什么在市場上會出現(xiàn)這樣良莠不齊的現(xiàn)象呢?
銀行業(yè)內(nèi)人士:
其實(shí)從銀行的角度來講,我們的渠道是非常正規(guī)的,因?yàn)樗际且M(jìn)行公開招標(biāo)的,在采購的時候都會進(jìn)行一些檢測、測試,都會有非常嚴(yán)格的過程,所以銀行買的機(jī)具我覺得大家應(yīng)該可以放心,相對都是質(zhì)量比較好的。
主持人:
非常感謝。
應(yīng)該說這次假鈔事件暴露出了很多方面的問題,背后有很多值得我們思考的,稍候我們將繼續(xù)。
主持人:
每次假鈔出現(xiàn)之后,都會引發(fā)大家對于識別假鈔的知識的需求,接下來我們來了解一下。
(播放短片)
相聲《八大改行》片斷
解說:
這是一段反諷假鈔現(xiàn)象的相聲,曾經(jīng)風(fēng)靡一時,公眾對于假鈔現(xiàn)象的痛恨被巧妙地融合在藝術(shù)之中。但當(dāng)藝術(shù)真正照進(jìn)現(xiàn)實(shí)的時候,人們就沒有聽相聲一笑而過的快意了。
今天,當(dāng)HD90成為公眾關(guān)注焦點(diǎn)的時候,記者搜索網(wǎng)絡(luò)發(fā)現(xiàn),此時,沒有火眼金睛的人們,唯一能選擇的是在這個平臺上發(fā)布鑒別假幣的支招竅門,以自己微弱的能量自救,看水印、聽聲音、檢查金屬線,平日里這些司空見慣的檢驗(yàn)假鈔方法已經(jīng)顯得有些老套,而在網(wǎng)友的新招數(shù)下摸凹凸,看顏色等眾多方法則看似更為行之有效。
當(dāng)我們只能依靠肉眼識別高度仿真的假鈔之時,不得不承認(rèn),缺少強(qiáng)有力技術(shù)支持的肉眼識別方法略顯單薄,于是,有媒體也開始了指向驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)問,是否是驗(yàn)鈔機(jī)質(zhì)量太差,導(dǎo)致HD90的蒙混過關(guān),國務(wù)院反假貨幣聯(lián)席會議辦公室負(fù)責(zé)人也有表示,目前只有少數(shù)驗(yàn)鈔機(jī)的生產(chǎn)企業(yè)技術(shù)合格,市場甚至存在成本僅僅40元的驗(yàn)鈔機(jī)。
無論是苦練肉眼識別術(shù)還是尋找驗(yàn)鈔機(jī)的原罪,都改變不了HD90讓全國各地都陷入了這場假幣糾葛的事實(shí)。盡管人民銀行一再發(fā)布消息澄清,銀行驗(yàn)鈔機(jī)可以識別假幣,僅憑冠字號碼來判別貨幣的真假是不準(zhǔn)確的等等,仍然難掩公眾的擔(dān)心。
而面對今天的公眾恐慌,也許一位網(wǎng)友的話更能引起我們的深思:信息有時候被過度傳播,也許事情未必有網(wǎng)絡(luò)描述的那么嚴(yán)重,偽鈔從來都存在,相信這一撥偽鈔恐慌也早晚會過去,但是對于中國社會來說,恐怕沒有比“信心”更重要的東西了。
主持人:
巖松,面對這樣的假鈔作為一個公眾來講,可能有兩方面的感覺,第一個方面,遇到了假幣感覺挺倒霉的,緊接著,按照相關(guān)規(guī)定,假幣還要上繳,按照2003年《假幣收繳鑒定管理辦法》,由銀行無償上繳上去了。面對這樣一種情況,作為一個普通公眾來講,怎么受損失的都是我。
白巖松:
所以這就增加了假幣在市場上繼續(xù)流通的可能性,這次HD90出現(xiàn)了之后,能通過很多質(zhì)量一般的驗(yàn)鈔機(jī)就讓我們感覺到有一些擔(dān)心了,但是其實(shí)這樣的假幣更檢驗(yàn)出我們在反假幣方面還存在很多的漏洞,比如說驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)量問題,還有比如我們現(xiàn)行的規(guī)定,它容易讓心理向不好的方向發(fā)展,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只要發(fā)現(xiàn)了假幣,沒有其他的辦法,商店是不能沒收了,但是你不能流通,你必須交回銀行,交回銀行的時候就沒收了,也就是說你交也是損失一百塊錢,不交它是假幣,也是損失一百塊錢,但是有的人就要鋌而走險,我試著能不能把它花出去,如果試著花出去豈不是就變成我這一百塊錢的風(fēng)險沒了。
主持人:
轉(zhuǎn)嫁了。
白巖松:
它就增加了流通,所以大家可以看到,其實(shí)真正要到銀行去交假幣的人不多,但是反過來就說了,為什么不能等值的購買呢?你只要是發(fā)現(xiàn)了假幣,咱們就把它買回來就好了,從另外一個角度可能又鼓勵了造假幣,因?yàn)榧热挥羞@個地方能一百塊錢收假一百的,就不用一百再賣十五給人家了,所以的確這里有兩難的東西,但是給我們提了一個醒,你必須要思考這樣的問題,而且這次假幣的事件還不僅僅是像那個朋友說的,總有假幣,慢慢恢復(fù)信心,不僅僅是這樣。魔高一尺,道高一丈,道高一仗之后魔又往前竄了一尺,也就是說給你提出了新的挑戰(zhàn),我覺得面對新的挑戰(zhàn)的時候,怎么去應(yīng)對,也是這次假幣事件發(fā)出的一個信號。
主持人:
應(yīng)該說第一步是大家怎么來識別,包括驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)量怎么提高,能夠進(jìn)行識別,第二步,遇到了假幣究竟怎么辦,大家也是仁者見仁。接下來我們就來連線中國人民大學(xué)教授毛壽龍。
毛教授,您好。
毛壽龍(中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長):
你好。
主持人:
毛教授,在2003年就有相關(guān)的規(guī)定,比如說拿到假幣之后就要上繳銀行,但是實(shí)際上銀行遇到這樣的事情并不是特別多,您怎么看待這種現(xiàn)象?
毛壽龍:
如果說這樣的事情特別多,說明我們這個規(guī)則在激勵機(jī)制上有一些問題,我們給出那個規(guī)則,它實(shí)際上不是很鼓勵人把假鈔交給銀行,反而有一些人會把假鈔留著,或者是在適當(dāng)?shù)臋C(jī)會花出去。假鈔在小范圍里面,如果大家都認(rèn)為它是真錢,實(shí)際上也起到了一個真錢的作用,它只是一個價值的流通。所以在這種小范圍里面,它流通的時候,大家也不以為是真的問題,這樣它的規(guī)則實(shí)際上是鼓勵假鈔在局部范圍里面流通。
主持人:
現(xiàn)在也有一種說法,銀行能不能一比一進(jìn)行兌換,防止它在流通領(lǐng)域里進(jìn)行流通。
毛壽龍:
一比一兌換我覺得有一個問題,也就是說它會鼓勵有人去購買假鈔,比如花25塊錢或者10塊錢買一張假鈔,到銀行去換,賺了70塊錢或80塊錢,這肯定是不對的。但是另外一方面,如果給老百姓一點(diǎn)激勵,哪怕是給一點(diǎn)補(bǔ)償,這樣也可以改變這個局面。當(dāng)然還有一點(diǎn),我們公共政策特別關(guān)心問題的嚴(yán)重性,如果問題非常嚴(yán)重,我們?yōu)榱俗尲兮n在各個領(lǐng)域里面盡可能退出市場,我們可能需要采取一些非常的手段,也就是說加大激勵,另外一個,這種激勵應(yīng)該是符合它,一方面我們給一點(diǎn)激勵讓老百姓能夠把手里的錢交給銀行,提高補(bǔ)償?shù)膬r格。
另外一點(diǎn),如果老百姓發(fā)現(xiàn)假鈔的來源,及時舉報,及時給政府、公安機(jī)關(guān)、銀行提供一些信息,在這個基礎(chǔ)上提供信息的人,比如提供一條信息我們發(fā)現(xiàn)了多少假鈔,給一定的比例給它獎勵,這個我覺得也是一個好方法。
主持人:
您提到了很多激勵機(jī)制。非常感謝毛教授,謝謝。
剛才毛教授在談話當(dāng)中也提到,銀行或者金融機(jī)構(gòu)本身的一種激勵機(jī)制。面對這樣一個假鈔,大家都會把它想到是一個刑事案件,大家就會覺得,這個事情是不是不是金融機(jī)構(gòu)走在第一位,而應(yīng)該是警方走在第一位?
白巖松:
比如說在有些國家,當(dāng)你發(fā)現(xiàn)假幣的時候,你第一件要做的事情是報警,而不是藏在兜里,或者試著把它花出去,或者到銀行兌換,這本身就是一個需要警方密切配合的一種行為。但是你也可以想像,如果假幣都報警,我們的警力可能又不足,但是需要思考這樣的問題,所以這次只有央行方面出來解釋,我覺得力度是不夠的,因?yàn)樵谘胄械慕忉尷锩嬲劦搅?007年是打掉過廣東一個制造HD90的假幣窩點(diǎn),是不是打掉它就再沒有生產(chǎn)的,還有網(wǎng)上說是臺灣來的,這需要怎么樣幾地的合作去防范,恐怕這不是一個銀行系統(tǒng)能夠做到的事情,必須有銀行系統(tǒng)和警方的高度合作,才可以打掉它的源頭,但是打掉源頭只是一種方法,還有剛才毛教授說的激勵機(jī)制,我也有兩個想法:
第一,驗(yàn)鈔機(jī)本身,既然人民幣絕對只能這一家造的,驗(yàn)鈔機(jī)為什么可以允許全國100多家造,而且質(zhì)量參差不齊,山東一個地方40元到一千元的驗(yàn)鈔機(jī)都有,為什么國家不能?,但是國家?氐耐瑫r,一壟斷你又擔(dān)心它價格太高,必須規(guī)定它的利潤率處在不是很高的地步,5%左右,那么這樣價格又得以控制,質(zhì)量又可以保障,是不是就可以在防范假幣方面起更有效的作用,我覺得這一點(diǎn)其實(shí)很重要。
另外,當(dāng)然是傳遞一些防假幣的常識,包括國外也有評論寫應(yīng)該防假幣,發(fā)動人民戰(zhàn)爭,它借用的是咱們一些說法。
主持人:
但是現(xiàn)在咱們再回到現(xiàn)實(shí)中來,實(shí)際上央行也表態(tài)了,這種表態(tài)使大家也有信心,覺得從正規(guī)的銀行基本不太可能出現(xiàn)假幣的現(xiàn)象,因?yàn)樗抢镉袑I(yè)的人士,而且有非常好的設(shè)備。
白巖松:
但是屢屢有從取款機(jī)里包括領(lǐng)工資的時候出現(xiàn)了假幣,所以小概率事件,但是也不能說在銀行和取款機(jī)、ATM機(jī)里就一點(diǎn)都沒有。
主持人:
它防范的手段和職能應(yīng)該說是比較強(qiáng)的,那么是不是可以把防范的方式方法進(jìn)一步前移,不僅僅局限在金融機(jī)構(gòu)。
白巖松:
所以我剛才說的關(guān)于驗(yàn)鈔機(jī)本身的提升水準(zhǔn)本身就是一個防范,另外,其實(shí)每一次人民幣在印刷的過程當(dāng)中都不斷地提高它的技術(shù)含量,使作假越來越難,比如我說兩點(diǎn),也給大家教點(diǎn)有用的,剛才那朋友說完之后,因?yàn)槲椰F(xiàn)在知道手里的2是假的,大家一定要注意正面下面的100,這個數(shù)字非常重要,因?yàn)榧賻攀悄阏婵吹氖蔷G顏色的,你把它側(cè)面看的時候它還是綠顏色的,可是真幣是正面看是綠顏色,稍微換個角度就是黑色的,這一點(diǎn)很重要。另外一點(diǎn),環(huán)境不好的時候怎么辦呢?這是真幣,真幣在這塊有這樣一個像盲文一樣手感的地方,但是假幣這一塊很光滑就下來了,但是有一點(diǎn)很重要,你讓中國的老百姓得累死,去菜市場就買兩斤蘋果,這面背個秤,因?yàn)榕滤苯锒虄,那邊背個試劑,因?yàn)榕滤锩嬗修r(nóng)藥,現(xiàn)在要帶一個非常合格的驗(yàn)鈔機(jī),我們成了一個實(shí)驗(yàn)室。
主持人:
現(xiàn)在我們對于普通百姓來講。不可能成為專家,也不能像你所說的,到一個菜市場背一個驗(yàn)鈔機(jī),大家往往是一個很無奈的想法,我們現(xiàn)在對于剛才我們所提到的一些,感覺上好像是很基礎(chǔ)的一些常識,實(shí)際上在生活當(dāng)中并不是如此,因?yàn)樵谪泿沤灰走^程當(dāng)中,很多情況是非常復(fù)雜的,很難像剛才專家所提到的,用那種方式來看,面對這種無奈百姓怎么辦?
白巖松:
其實(shí)剛才舉例的黑色幽默一樣,百姓怎么辦,我剛才你是給我了一真一假我才能夠辨出來哪個是假的,你要單獨(dú)把這張假的給了我,我非常有可能辨不出來,所以源頭上要去打,要去堵,不讓假幣有更多的流通,同時面對這次HD90大家要思考下一步的對策,進(jìn)一步擴(kuò)充卡的使用,但是你相信假幣很多地方針對的是農(nóng)村,針對中小城市,它對防范比較嚴(yán)密的大城市還是有所躲避的,所以這就是魔高一尺,道高一丈,你怎么讓道高一丈,不能讓老百姓沖在前沿,去扮演永遠(yuǎn)交給大家怎么識別假幣,其實(shí)是一種推卸責(zé)任的方式。
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