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那么現(xiàn)場(chǎng)情況是什么樣呢??jī)蓚(gè)人往這兒一坐,你瞧瞧我,我瞧瞧你,互相較勁,也心里不憤,為什么呢?不同立場(chǎng),陳定南代表什么?代表宜蘭縣的縣域經(jīng)濟(jì)跟自己的政治前途,王永慶代表什么呢?他自個(gè)兒的臺(tái)塑集團(tuán),同時(shí)他要為臺(tái)塑集團(tuán)的股東和幾萬(wàn)員工負(fù)責(zé)任,這是咱們發(fā)展的大事,兩個(gè)人一上來(lái)就這個(gè)問(wèn)題交鋒。
當(dāng)時(shí)人家陳定南首先就提出來(lái),我為什么不同意你這六輕在我們宜蘭建呢?我有我的道理。第一個(gè)呢?我們宜蘭有一個(gè)整體發(fā)展的規(guī)劃,我們這個(gè)地方是確定以農(nóng)業(yè)和旅游觀光業(yè)為主,我們靠著海,不是工業(yè)是我們發(fā)展的主要方向。
第二個(gè),我們宜蘭這個(gè)地方地形特殊,這面對(duì)著大海,這面三面環(huán)山,也就是說(shuō)這是一個(gè)相對(duì)封閉的這么一個(gè)平原地區(qū),這就出現(xiàn)問(wèn)題了,你比方哪塊有什么污染的話(huà)?三面環(huán)山,這風(fēng)進(jìn)不來(lái),散不出去,所以一旦形成污染,就我們自個(gè)兒這地方倒霉。
再有一個(gè)呢,宜蘭這個(gè)地方老百姓靠什么過(guò)日子呢?農(nóng)牧漁業(yè),基本就是出海打魚(yú),像這個(gè)。你這要建廠,要造成海水污染了,我們還打什么魚(yú)啊,打上的魚(yú)誰(shuí)敢吃?就把我們?cè)瓉?lái)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)給糟蹋了。所以說(shuō)基于這三點(diǎn),我們這宜蘭不能同意你建這個(gè)六輕。
王老板一聽(tīng)到這個(gè),沉吟半晌,沒(méi)說(shuō)話(huà),拿出一組圖片,大伙兒看,你們不是擔(dān)心我這企業(yè)會(huì)給你們帶來(lái)污染嗎?你看這是我們?cè)诿绹?guó)建廠的一些圖片,和在美國(guó)建廠的一些數(shù)據(jù),人家德克薩斯州人也不是吃素的,人家也知道PVC廠是有污染的,可是你看我們這標(biāo)準(zhǔn),我們這建廠都合乎他們的規(guī)格。我們?cè)诿绹?guó)能做這么好,在臺(tái)灣島內(nèi)我們當(dāng)然可以做的更好了。所以從這點(diǎn)來(lái)講我還給你解決那么多就業(yè)機(jī)會(huì),幫助你這個(gè)地方大發(fā)展,還不會(huì)帶來(lái)什么污染,你看我們這兒做的很好,你有什么理由反駁我?這時(shí)候陳定南微微一笑,說(shuō)你甭拿這個(gè)糊弄人?為啥呢?數(shù)據(jù)在那擺著呢,世界各地,只要是這類(lèi)廠子,最多是把污染降低到最低程度,你說(shuō)一點(diǎn)污染沒(méi)有,那是不可能的。當(dāng)初你王老板不是說(shuō)了嗎?如果宜蘭人,如果90%以上同意建廠,你才能來(lái),行,你要敢這么說(shuō),咱們就這么辦,咱們讓所有的宜蘭人來(lái)一次投票,你看你支持率多高,達(dá)不到90%你就甭來(lái)。
這時(shí)候所有的電視觀眾都看,你王大老板怎么解開(kāi)這難題。王永慶當(dāng)時(shí)要我說(shuō)這個(gè)大富豪,腦炎各方面轉(zhuǎn)的快,他沒(méi)有就這倆問(wèn)題接著糾纏,為什么呢?如果真要是老百姓投票的話(huà),想達(dá)到90%,那是太難了,甭提說(shuō)話(huà)這是反對(duì)你做,支持你做,你到90%都難。
這個(gè)時(shí)候王永慶他說(shuō)了一句什么呢?說(shuō)我們今天咱們倆能坐在這兒探討建六輕廠的問(wèn)題,咱目的是什么呢?老祖宗說(shuō),求同存異,咱最后目的要能談成是最好的,假如你坐到這兒你就說(shuō),我就反對(duì)你這個(gè),我就不同意你這個(gè),為反對(duì)而反對(duì),咱們還有什么必要坐在一塊呢?你可以說(shuō)你這個(gè)地方假如建廠有什么樣要求,你希望我們做到什么樣,如果做不到你們就走人,能做到你就接納我,你拿出個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這才像談的樣子,這立意沒(méi)有說(shuō)你對(duì)我就錯(cuò),我對(duì)你就錯(cuò),咱在一個(gè)棋盤(pán)面上,你往前進(jìn)一尺,我往后退一尺,咱們得談啊這個(gè),你這態(tài)度反對(duì)反對(duì)反對(duì),不行不行就不行,這不對(duì)啊。所以就等于把這個(gè)話(huà)題又拋給了陳定南。陳定南聽(tīng)了他說(shuō)的,也是半晌無(wú)語(yǔ),接著他又拿出來(lái),說(shuō)你看這是我們宜蘭這些年的規(guī)劃書(shū),我們老百姓就反對(duì)這個(gè)有污染的,你現(xiàn)在說(shuō)沒(méi)污染,將來(lái)怎么辦?我能最后打保票你就這個(gè)那個(gè)就一定能達(dá)到這標(biāo)準(zhǔn)嗎?
這個(gè)時(shí)候,陳定南說(shuō)完這話(huà)不怎么吱聲了,王永慶這便幾乎電視鏡頭都給他一個(gè)人,他開(kāi)始發(fā)表長(zhǎng)篇大論,講的是什么呢?就是發(fā)展工業(yè)經(jīng)濟(jì)跟環(huán)境之間的關(guān)系,怎么才能做到雙方都雙贏,如何把污染降低到最低程度,同時(shí)他也對(duì)陳定南如此堅(jiān)決的反對(duì)感覺(jué)不理解,說(shuō)你宜蘭這個(gè)地方要想發(fā)展,你琢磨琢磨你有什么資源呢?整個(gè)臺(tái)灣島內(nèi)水果、蔬菜,就這點(diǎn)玩意,你要真想成為亞洲經(jīng)濟(jì)騰飛的這么幾小龍,那個(gè)龍什么的,你非得走工業(yè)化道路,而我現(xiàn)在做的就是幫助你這地方走好這工業(yè)化道路,咱們共同的目的是發(fā)展經(jīng)濟(jì),共同的目的是降低污染,降低污染不光是你們的目的,也是我的目的。結(jié)果他這一番入情入理的話(huà),也確實(shí)在電視里面打動(dòng)了不少人,但是陳定南說(shuō)了,我代表背后宜蘭這40多萬(wàn)鄉(xiāng)親,他們不同意,我這兒就不能吐口。結(jié)果這次辯論的結(jié)果是雙方誰(shuí)也沒(méi)能說(shuō)服誰(shuí)。最后在宜蘭人堅(jiān)決反對(duì)之下,這王永慶在宜蘭這地方建六輕這個(gè)目的就沒(méi)有達(dá)成。后來(lái)他把這個(gè)廠子換到了臺(tái)灣的另一個(gè)地方,結(jié)果這些年發(fā)展的很好,這個(gè)地方也沒(méi)有出現(xiàn)什么污染的問(wèn)題。
為什么我們今天用這么多筆墨來(lái)說(shuō)這場(chǎng)環(huán)保之間的大爭(zhēng)論呢?其實(shí)也是,我們一些地方政府的官員應(yīng)該本著當(dāng)?shù)鼐G色GDP的目的,而不是就追求自個(gè)兒政績(jī),就是說(shuō)你發(fā)展了經(jīng)濟(jì),是不是青山綠水都?xì)牧耍@樣子孫后代是不會(huì)答應(yīng)你的,這等于是竭澤而漁、焚林而獵、殺雞取卵,所以作為一個(gè)地方官,一定要維護(hù)地方的長(zhǎng)久利益,而不是就看眼前。那么作為企業(yè)來(lái)講,像王永慶這樣的,列出了大量的證據(jù),我盡到我的社會(huì)責(zé)任了,我把你這個(gè)地方既發(fā)展經(jīng)濟(jì),又保你青山綠水,這是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任,而不能像有的企業(yè)似的,打一槍換一個(gè)地方,我在這兒掙了一把錢(qián),隨便排污,那恐怕就不是企業(yè)擔(dān)當(dāng)?shù)纳鐣?huì)責(zé)任。也就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候,王永慶他的臺(tái)塑集團(tuán)就已經(jīng)開(kāi)始從社會(huì)責(zé)任的角度去理解我們企業(yè)應(yīng)該怎么樣跟地方實(shí)現(xiàn)共贏,所以我說(shuō)這場(chǎng)大辯論非常具有借鑒意義。
主持人:王永慶在美國(guó)建廠順風(fēng)順?biāo),沒(méi)遇著什么麻煩,本來(lái)想把這股勁頭好好回到臺(tái)灣島內(nèi)進(jìn)一步擴(kuò)展自己的廠子,而且也為家鄉(xiāng)人們?cè)旄,可沒(méi)想到碰著這么大一個(gè)麻煩,宜蘭縣從縣長(zhǎng)到下面老百姓?qǐng)?jiān)決反對(duì)你在這個(gè)地方建廠,這可稱(chēng)得上當(dāng)面一悶棍,背后一板磚。
王永慶當(dāng)時(shí)就琢磨了,我這六輕廠建還是不建,箭在弦上,不得不發(fā),股東大會(huì)已經(jīng)開(kāi)了,投資已經(jīng)弄出來(lái)了,設(shè)備從國(guó)外都買(mǎi)進(jìn)來(lái)了,這個(gè)時(shí)候想停停不下來(lái),怎么辦呢?此處不留爺,自有留爺處,咱再換地方吧。就這么著,王永慶帶著他這么大堆資料,包括在電視辯論里面露出的那些數(shù)據(jù)、什么技術(shù)手段,真就說(shuō)服了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣島上的另外一個(gè)地方,把廠子就挪到那兒去了。
結(jié)果在那兒建廠子,一連著好多年,大家一直擔(dān)心的會(huì)造成污染的狀況沒(méi)有出現(xiàn),而且當(dāng)?shù)乩习傩盏娜兆右驗(yàn)檫@個(gè)還比過(guò)去好過(guò)多了。所以從那以后,王永慶在臺(tái)灣可以說(shuō)聲譽(yù)更響了,大家更佩服他,他的生意越做越大。做到大到什么程度呢?這么跟您說(shuō)吧,有個(gè)統(tǒng)計(jì),這個(gè)臺(tái)塑集團(tuán)的總產(chǎn)值占臺(tái)灣整個(gè)總產(chǎn)值,有那么一個(gè)專(zhuān)業(yè)的術(shù)語(yǔ),用英文字母代替叫GNP,11.8%。有人說(shuō)你說(shuō)懸了吧,那么大一個(gè)臺(tái)灣島,這臺(tái)塑集團(tuán)就占了它十分之一往上的產(chǎn)值。各位有所不知,我說(shuō)這可不是GDP,咱們大家聽(tīng)習(xí)慣了GDP,這叫GNP,什么意思呢?GDP是咱們,比方說(shuō)咱們這兒GDP,中國(guó)人自個(gè)兒生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)值,再加上外資在中國(guó)國(guó)內(nèi)投資,最后產(chǎn)生的產(chǎn)值,這叫GDP。GNP是什么呢?就是我們自個(gè)兒生產(chǎn)的產(chǎn)值,再加上我們中國(guó)人投到國(guó)外投資產(chǎn)生的產(chǎn)值,這個(gè)叫GNP。
也就是說(shuō)GDP是都是在這片土地上發(fā)生的,GNP是我這塊土地發(fā)生的也有,我投資海外的也有。所以你這么一看,王永慶在美國(guó),在世界各地這些投資發(fā)揮作用了,揉到一起,占整個(gè)臺(tái)灣GNP的11.8%,這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)非?尚诺臄(shù)字,從側(cè)面也反映了王永慶這臺(tái)塑集團(tuán)對(duì)臺(tái)灣整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響。
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