9月3日晚,德國最重要的社會學家之一烏里希·貝克與陳丹青作為歌德學院主辦的“經(jīng)濟文化面對面”活動嘉賓展開對話。長期從事全球化問題研究的貝克,將在柏林看見的中國藝術也看作是全球化的產(chǎn)物。而陳丹青則口無遮攔談“男女關系”、談“色情”。
陳丹青自稱從沒看過貝克的書,只在前夜“惡補”了一下。貝克從一開始就表示與陳丹青“一見如故”、“注定要相識”,但一小時對于剛相見且專注于不同領域的學者顯得過分倉促,到了最后一分鐘,兩人的默契仍然“找不著北”。
一位社會學家與一位畫家的對話,主要在于對中西方各種現(xiàn)象淺嘗輒止的對比。提出“兩次現(xiàn)代化”命題的貝克,眼光一邊隨著不知從哪兒落到他面前的蝴蝶,一邊提及“第二次現(xiàn)代化”時期的人更自私,每個人在設計自我生活的同時,傳統(tǒng)婚姻的結構難以維持,完美的婚姻已成為難以成為現(xiàn)實的理想。陳丹青接過話頭,稱自己“沒談過戀愛,只談過男女關系”。他稱中國沒有色情業(yè)市場,但學畫畫的人都喜歡看色情作品。
貝克認為,現(xiàn)代化不僅是筆直向前的,它可能非常激進,但本質卻是在退步。陳丹青提到,中國的現(xiàn)代化一下子需要面臨貝克所謂的“第一次現(xiàn)代化”與“第二次現(xiàn)代化”,并遇到了德國在第一次現(xiàn)代化時所沒遇到的環(huán)保、氣候等問題。
當話題轉到藝術上時,貝克稱,中國藝術在創(chuàng)造自主性,這一點在眾多西方藝術家身上已經(jīng)消失了。陳丹青表示,中國人非?释磉_自己,一有機會就會很快將自己的復雜經(jīng)驗表達出來。因而便有了貝克在柏林所看到的“將各種象征放在一起”的中國先鋒作品。(記者張璐詩)