只有媚俗藝術(shù)走紅,中國人就算不差錢也差靈魂了
——訪清華大學(xué)美學(xué)教授、文化批評家肖鷹
“小沈陽”火了,“春晚”過后滿城盡說“小沈陽”。他的粉絲不乏“80后”和“90后”,有些從來不聽?wèi)虻哪贻p人因?yàn)樗_始聽起了二人轉(zhuǎn)。喜歡他的人說,“小沈陽”的魅力在于他的娛樂精神,我們看到了一個(gè)身上有活兒的民間藝人面對觀眾實(shí)實(shí)在在的誠意。不喜歡他的人說,他走紅是因?yàn)樗退祝F(xiàn)在就是大眾的“審丑”時(shí)代,他招牌式的跑偏褲子和娘娘腔都是在嘩眾取寵。
“小沈陽”是靠低俗走紅的嗎?那什么是高雅呢?我國其他地方劇種能否像二人轉(zhuǎn)一樣紅起來?近日,清華大學(xué)美學(xué)教授、文化批評專家肖鷹接受中國青年報(bào)記者專訪。
中國青年報(bào):有人認(rèn)為“小沈陽”的表演很低俗,你怎么看?
肖鷹:把“低俗”用在他身上并不妥,因?yàn)榈退椎谋硌輵?yīng)該是有嚴(yán)重道德缺限、有意識(shí)違背或敗壞公眾文化趣味的表演。在高雅、通俗和低俗三大類型中,“小沈陽”的表演是通俗型的,在通俗中再細(xì)分,他走的是媚俗路子,用他的口頭禪說,就是把觀眾“整高興了”。
我專門上網(wǎng)看了他這兩年的許多表演,尤其今年他在央視、遼寧和天津衛(wèi)視的三個(gè)春晚的表演,感覺他的演技單一重復(fù),動(dòng)作、臺(tái)詞和表情確實(shí)另類,是“小沈陽”的,但他只有那兩下子,F(xiàn)在有些媒體把“小沈陽”捧成一個(gè)表演奇跡,我反對。這顯然是一種商業(yè)造神運(yùn)動(dòng)。我不認(rèn)為他蘊(yùn)含著多少過人的藝術(shù)潛質(zhì),他可以走紅一段時(shí)間,但不會(huì)真正成為一個(gè)表演藝術(shù)家留在人們心中。
改革開放30年,央視春晚也過了25載,就成活了一個(gè)趙本山。趙之后又只有趙的弟子。這一花獨(dú)放、一脈單傳的“央視春晚”奇觀,難道不令人反思嗎?一個(gè)健康和諧的社會(huì),肯定是多元文化構(gòu)成的。我認(rèn)為,在文明社會(huì),應(yīng)采取的文化戰(zhàn)略是:揚(yáng)高雅文化,活躍通俗文化,限制低俗文化。
中國青年報(bào):什么樣的文化是高雅文化呢?
肖鷹:我用三個(gè)特點(diǎn)來界定高雅文化:首先它的藝術(shù)形式經(jīng)過漫長的歷史錘煉,不僅成熟精湛,而且具有獨(dú)立的文化學(xué)甚至人類學(xué)價(jià)值;第二,它是積極向上的,能提升民族文化、適合民族精神生活發(fā)展需求;第三,高雅文化具有高度的原創(chuàng)性,而低俗文化存在大量簡單粗糙的復(fù)制和模仿。許多人說“小沈陽”的表演有低俗性,很大程度上在于他的自我復(fù)制。
古希臘的悲劇,中國的古琴樂,在今天能欣賞的人不多,但只要你真正接受它們,你的心靈就會(huì)被感化和提升。最近的電影《梅蘭芳》我認(rèn)為也是高雅的。相反,市場上的恐怖電影、色情電影,之所以低俗,不僅因?yàn)樗鼈儚垞P(yáng)人的肉體欲望,還因?yàn)樗鼈優(yōu)榱酥圃齑碳ばЧ麡O度扭曲人的肉體欲望,是反自然的。
中國青年報(bào):《梅蘭芳》中有一句臺(tái)詞說:“角兒是座兒的!边@么多人喜歡“小沈陽”,不光是因?yàn)樗膯我恢貜?fù)吧?有人說“小沈陽”走紅是因?yàn)樗谋硌莺苷鎸?shí),沒有舞臺(tái)腔,沒有學(xué)院氣,能讓人放肆大笑。
肖鷹:在娛樂市場,所謂真實(shí),實(shí)際上是全方位包裝的結(jié)果。趙本山離不開解放帽和中山裝,“小沈陽”同樣也離不開娘娘腔和大花褲衩?炊嗔四7伦愿叟_(tái)的洋涇浜式的“拿腔作勢”,突然出來一個(gè)唱東北二人轉(zhuǎn)、跨性別表演的“小沈陽”,你就會(huì)因?yàn)樾缕娑械秸鎸?shí)。
中國青年報(bào):民間有句話叫“寧舍一頓飯,不舍二人轉(zhuǎn)”。為什么在眾多地方劇面臨困境的當(dāng)下,二人轉(zhuǎn)卻能夠紅遍大江南北呢?
肖鷹:二人轉(zhuǎn)作為一種民間表演藝術(shù),稟賦了東北人的猛烈放浪。它能為廣大民眾喜愛,甚至超越地緣限制,與這種東北人的氣質(zhì)是相聯(lián)系的。與其他地方劇相比,二人轉(zhuǎn)的優(yōu)勢在于它是一種真正拿得起放得下的表演方式,不拘形式、不拘內(nèi)容甚至不顧顏面,真正的“東北亂燉”,大家看什么來勁,它就給你玩什么。而其他地區(qū)的民間表演藝術(shù),缺少這種綜合性和開放性。
二人轉(zhuǎn)能走向全國娛樂市場,趙本山功不可沒。他以“劉老根大舞臺(tái)”作為根據(jù)地,以央視春晚演小品作大舞臺(tái),同時(shí)用影視制作廣推二人轉(zhuǎn),這是產(chǎn)業(yè)化的全方位運(yùn)作。但二人轉(zhuǎn)今天的“牛市”,歸根到底還與當(dāng)代中國文化市場化的大環(huán)境有關(guān)。
低俗文化在高度現(xiàn)代化的都市生活里為什么被需要,乃至于濫觴?有其人類學(xué)的原因在,也就是俄羅斯文學(xué)理論家巴赫金“狂歡化理論”所說的,低俗化滿足了人類帶有狂歡性的娛樂需要。
中國青年報(bào):據(jù)了解,2008年,“劉老根大舞臺(tái)”在沈陽8家劇場票房收入超過1億元。今年5月1日,位于北京前門的“劉老根大舞臺(tái)”也要開演了。其他地方戲劇能復(fù)制二人轉(zhuǎn)的成功模式嗎?
肖鷹:不可能。黃梅戲等中國幾大傳統(tǒng)劇種,經(jīng)過千錘百煉已形成了各自的經(jīng)典劇目和表演程式。培養(yǎng)一個(gè)成熟的昆曲演員需要一二十年,欣賞者也需要相當(dāng)?shù)墓诺湮幕仞B(yǎng)。因此不可能像開快餐連鎖店一樣將昆曲等地方劇普及全國。如果硬要將傳統(tǒng)戲劇變成娛樂化形式推向市場,最終只能是“尷尬進(jìn)去,尷尬出來”,要不就是“逼良為娼”,使傳統(tǒng)藝術(shù)喪失純正性。
中國青年報(bào):傳統(tǒng)戲劇藝術(shù)如何發(fā)展才能吸引今天的青年人,適合他們的口味?
肖鷹:不需要把傳統(tǒng)創(chuàng)新成當(dāng)代娛樂形式,去適應(yīng)娛樂市場需要。大概在2005年,廣東的個(gè)別粵劇團(tuán)曾經(jīng)做過試驗(yàn),在表演中加入搖滾樂因素,一時(shí)轟動(dòng),但是這種創(chuàng)新沒有持續(xù)效應(yīng)。我認(rèn)為,要維護(hù)粵劇的生機(jī),一定要以保持它的純正性為本。如果用搖滾吸引青年觀眾,粵劇將被越來越多地加入搖滾因素,最后導(dǎo)致劇種自身的解體;如果只是拿搖滾當(dāng)佐料,一陣新鮮感之后,年輕觀眾同樣會(huì)喪失。
在全球化背景下,在商業(yè)決定文化命運(yùn)的時(shí)代,我們怎樣維護(hù)和拯救我們的傳統(tǒng)藝術(shù),地方戲曲如何生存,要回答這兩個(gè)問題必須站在歷史的高度,要有文化的判斷力和戰(zhàn)略眼光。傳統(tǒng)存在的理由就因?yàn)樗鼈鹘y(tǒng),因此保護(hù)傳統(tǒng)不是把它現(xiàn)代化,而是在現(xiàn)代化中保存?zhèn)鹘y(tǒng)。只從商業(yè)目的出發(fā),搞旅游開發(fā)、招商引資那一套,只能葬送傳統(tǒng)。我們得認(rèn)識(shí)到,保存民族文化傳統(tǒng),就是保持民族特色和文化的歷史獨(dú)特性!
中國青年報(bào):為保持獨(dú)特性就不用通過發(fā)展吸引青年了嗎?那還談什么傳承呢?
肖鷹:我反問下,《詩經(jīng)》是否需要傳承?當(dāng)然需要。但是《詩經(jīng)》還能怎么發(fā)展?它是固定的、不可能再往前發(fā)展,它的發(fā)展就是我們通過閱讀、闡釋、欣賞,讓它代代相傳地活在我們的歷史進(jìn)程中。這就是我所說的發(fā)展傳統(tǒng)。
現(xiàn)在,我們對文化有個(gè)最大的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí),就是沒有認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)文化自身存在的權(quán)利,只認(rèn)為它是可以利用甚至謀利的工具。西方人對待傳統(tǒng)很有一套,就在于他們認(rèn)為“社會(huì)要發(fā)展新的,不導(dǎo)致必須改變舊的”。我在德國看歌劇《卡門》是用意大利語唱的,普通觀眾要理解意思只能看字幕。為什么不用德語翻唱?因?yàn)槎脗鹘y(tǒng)價(jià)值的德國觀眾就要聽原汁原味的意大利歌劇。
現(xiàn)在我們國家有保護(hù)傳統(tǒng)文化的戰(zhàn)略,卻缺乏有力度的文化扶持政策,使得地方劇種不得不被迫走向市場,為了生存最后走上急功近利的道路。阿多諾有句話對中國人是很好的忠告:“傳統(tǒng)必須存在于它自身的歷史之中!比绻娴臎]有一個(gè)人學(xué),沒有一個(gè)人聽,那么傳統(tǒng)文化的衰亡是歷史規(guī)律,但我相信在中國這樣的泱泱大國,傳統(tǒng)文化有很強(qiáng)的生命力。
中國青年報(bào):我們?nèi)绾挝嗄曜哌M(jìn)傳統(tǒng)戲劇,喜歡上傳統(tǒng)戲劇呢?
肖鷹:現(xiàn)在觀眾對戲劇藝術(shù)的關(guān)注度不高,第一個(gè)原因在普及教育的缺乏,古典藝術(shù)沒有進(jìn)入孩子心靈。第二個(gè)原因是大眾輿論導(dǎo)向的問題,F(xiàn)在各大媒體上還有多少版面留給傳統(tǒng)藝術(shù)?大眾輿論對傳統(tǒng)藝術(shù)的常規(guī)性遮蔽,就是當(dāng)代社會(huì)對傳統(tǒng)藝術(shù)的集體謀殺!就此而言,現(xiàn)在掌管文化和輿論的人士,是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)歷史責(zé)任的。
藝術(shù)需要觀眾,但觀眾需要藝術(shù)培養(yǎng)。前年白先勇的青春版《牡丹亭》到北大演出,連演三場都爆滿?梢娦蕾p傳統(tǒng)戲劇的年輕觀眾尤其是大學(xué)生,大有人在。但對于喜愛傳統(tǒng)戲劇藝術(shù)的年輕人來說,他們?nèi)鄙俪浞纸佑|傳統(tǒng)戲劇表演的機(jī)會(huì)。就是有機(jī)會(huì),他們也買不起價(jià)格不菲的戲票。
我們的政府現(xiàn)在還很少考慮到有義務(wù)請公民看戲,看戲就得自己掏錢。但文化是不能以市場來衡量的,一個(gè)成熟的文明國家,應(yīng)當(dāng)加大扶持經(jīng)典文化和高雅藝術(shù)的力度。真正有強(qiáng)盛生命力的還是高雅藝術(shù)。
現(xiàn)在中國不缺少關(guān)注文化的人,而是缺少持獨(dú)立的文化價(jià)值觀的人,如果總把文化綁架到某種實(shí)際利益考量中,文化就會(huì)失去發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力!靶∩蜿枴奔t遍中國的小品叫“不差錢”,將來中國人真的不差錢了,但是如果只有媚俗的通俗藝術(shù)走紅、低俗藝術(shù)泛濫,而傳統(tǒng)高雅藝術(shù)名存實(shí)亡,中國人就差比錢更根本的靈魂了。
本報(bào)記者 王聰聰 實(shí)習(xí)生 莊慶鴻
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