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　　一個(gè)法國(guó)人眼中的“獸首事件”

　　胡一虎：好，謝謝，謝謝王所長(zhǎng)，我知道很多人的都要發(fā)表意見(jiàn)，但是請(qǐng)?jiān)试S我，由于時(shí)間的關(guān)系，請(qǐng)所有在場(chǎng)當(dāng)中央的人統(tǒng)統(tǒng)先回座一下，先回座一下，不好意思，因?yàn)槲矣X(jué)得談到了現(xiàn)在，如果假設(shè)我們沒(méi)有請(qǐng)出一位嘉賓，坦白講，就是咱們自己中國(guó)人自己爽，自己搞半天，搞不清楚狀況，我們也要聽(tīng)聽(tīng)看法國(guó)人，也算是這個(gè)新聞事件的當(dāng)時(shí)另外的攸關(guān)利益，相關(guān)聯(lián)的利益方，聽(tīng)聽(tīng)法國(guó)人怎么看待這個(gè)問(wèn)題，邀請(qǐng)?zhí)貏e嘉賓朱利安，熱烈掌聲歡迎他，好嗎？為什么要把它清空呢，因?yàn)榕轮炖�安覺(jué)得他有人身方面的安全問(wèn)題，你敢不敢站在司馬正前方來(lái)表達(dá)，還是你正對(duì)著他好了，你正對(duì)著他，用你的眼神跟他溝通，你在這邊好了，你就在這邊，熱烈掌聲歡迎朱利安，好，不帶任何情緒的，朱利安怎么表達(dá)你的看法。

　　朱利安：首先大家好，我先表明一個(gè)態(tài)度，就是我沒(méi)有資格在這個(gè)事件上有任何個(gè)人的立場(chǎng)，因?yàn)楦�我沒(méi)直接關(guān)系的，我也不是法國(guó)政府，我更不是中國(guó)人，所以如果說(shuō)要表明我的一個(gè)立場(chǎng)，那我就太自以為是了。

　　胡一虎：你的表態(tài)方式很中國(guó)。

　　朱利安：不是，這確實(shí)是這樣，我就給大家?guī)��?lái)一種，也不能說(shuō)不同的聲音，我相信各位專家也聽(tīng)過(guò)，有很多人引用了雨果的幾句話，法國(guó)的文化，大家都知道。

　　胡一虎：雨果的幾句話。

　　朱利安：雨果的的話就在這里。

　　胡一虎：這兒有有，你看，你要的論據(jù)我們都做好了。

　　朱利安：你們都做好了準(zhǔn)備，我不知道。所以基本上雨果的意思就是說(shuō)，他講到的，他說(shuō)當(dāng)時(shí)，剛發(fā)生的時(shí)候，說(shuō)這是法國(guó)和英國(guó)兩個(gè)盜賊，去做的，在去中國(guó)做了這么一個(gè)。

　　胡一虎：兩個(gè)強(qiáng)盜。

　　朱利安：兩個(gè)強(qiáng)盜做了這么一個(gè)事情，他講到，他說(shuō)我對(duì)法國(guó)這樣的做法，而且他們是手挽手的，非常開(kāi)心地回來(lái)，搶了那么多東西，那么他就說(shuō)，我特別以此感到恥辱，而且我特別希望有一天，這是不是有一天，這是后面。

　　胡一虎：最后一句話由你的嘴巴說(shuō)出來(lái)最明顯。

　　朱利安：他說(shuō)最后我希望有一天能看到，法國(guó)政府把這些文物返還給中國(guó)的這么一天，很遺憾他沒(méi)有看到，而且有一點(diǎn)，很遺憾因?yàn)樵谶@里面各種政治等等，法律因素�，F(xiàn)在你只能說(shuō)，你剛才一直在強(qiáng)調(diào)說(shuō)，我們用法律的手段我們能做什么，因?yàn)楹芏啻蠹姨接懙暮芗ち遥�但是這確實(shí)是無(wú)濟(jì)于事，現(xiàn)在你能做什么，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的各個(gè)國(guó)家的法律也好，國(guó)際法也好，你只能承認(rèn)說(shuō)是，到最后呢，這些文物到人家的手里它是合法，按照，那你怎么辦，就是政府對(duì)政府，其實(shí)這是很好的，因?yàn)槲矣X(jué)得這是可能唯一的手段。

　　朱利安，我問(wèn)一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題，我們現(xiàn)在引用的是法國(guó)的《費(fèi)加羅報(bào)》，八成的法國(guó)網(wǎng)民支持文物，這個(gè)獸首是送回。

　　朱利安：對(duì)對(duì)對(duì)。確實(shí)是。我了解到是這樣，我看到的

　　胡一虎：你接觸到也是這樣的。

　　朱利安：因?yàn)槲铱吹椒▏?guó)這些網(wǎng)站，我看到大家在征討，我發(fā)現(xiàn)各種觀點(diǎn)也都有，但一般了解中國(guó)歷史的人，稍微關(guān)注中國(guó)歷史的人，都會(huì)罵自己當(dāng)年的政府，而且我還可以跟大家說(shuō)另外一個(gè)事情，法國(guó)自己也在做這種事情，政府行為去追討，二戰(zhàn)時(shí)期，德國(guó)搶了好多畫(huà)，法國(guó)的畫(huà)，法國(guó)也做了這個(gè)事情，就這幾年也辦了一個(gè)展，這個(gè)展覽的標(biāo)題叫做什么，叫做這些畫(huà)原來(lái)是屬于誰(shuí)的？好像這么一個(gè)標(biāo)題，也辦了這么一個(gè)東西，因?yàn)樗�追討成功了，有一些。但至于有一些追討不成功他沒(méi)有辦法，我們只能說(shuō)現(xiàn)有的這些事情我們?cè)趺崔k，還是要通過(guò)法律，所以我覺(jué)得這是從民間沒(méi)有什么沖突，因?yàn)槲伊私獾降倪@些歐美的，有識(shí)之士，都不會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)歷史是存在的，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家搶了你們國(guó)家的東西，這是確實(shí)存在的。所以這不是一個(gè)討論的點(diǎn)，

　　胡一虎：好，我問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，收藏者現(xiàn)在表示說(shuō)，假設(shè)現(xiàn)在沒(méi)有辦法流拍了，他自己要收藏，放在他自己手里，對(duì)不對(duì)，你站在一個(gè)法國(guó)的年輕朋友來(lái)講，如果你碰到他你想對(duì)他說(shuō)什么？

　　朱利安：我想讓他多了解了解中國(guó)，但是他已經(jīng)領(lǐng)略了一點(diǎn)，他為什么要保留這個(gè)東西，其實(shí)他隱約地提高了，其實(shí)他不想跟中國(guó)對(duì)著干，好吧，我不拍就不拍了，我就放在家里面，放在我的畢加索旁邊，他其實(shí)也想在這件事較太大的勁，我想，我感受的是這樣。

　　胡一虎：你覺(jué)得這個(gè)事情會(huì)造成中法之間很強(qiáng)烈的心結(jié)嗎？

　　朱利安：沒(méi)，我絕對(duì)沒(méi)有，因?yàn)樗�不是民間的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)歷史已經(jīng)過(guò)去，我覺(jué)得幾乎的唯一一個(gè)，包括司馬先生提到這個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得這民間有這樣的觀點(diǎn)是非常重要的，完了之后，因?yàn)榉▏?guó)好多人不知道這件事情，他看到這個(gè)人怎么講得那么激烈，他就會(huì)去了解，他即便不同意你的想法但他就會(huì)去了解，這也會(huì)增強(qiáng)各方的。

　　胡一虎：你看你表達(dá)到現(xiàn)在，沒(méi)有任何人身安全上的顧慮，對(duì)不對(duì)？

　　朱利安：沒(méi)有。

　　胡一虎：你講的全是你內(nèi)心深處的話嗎？

　　朱利安：差不多吧。

　　胡一虎：謝謝你，謝謝你表達(dá)了法國(guó)年輕朋友的看法。