杜聿明說:不得不佩服粟裕的軍事指揮才能
記者:您和杜聿明的談話很成功。
蘇榮:杜聿明從有自殺念頭,到基本面對現(xiàn)實(shí);從對失敗不服氣,到最后俯首認(rèn)輸;進(jìn)而談到從內(nèi)心佩服粟裕的軍事戰(zhàn)略才華,以及最后離開時(shí)還想和我多聊一會(huì),說是今天的談話對他“很有啟發(fā),懂了許多,”并希望有機(jī)會(huì)再好好談?wù)劇倪@個(gè)角度看,應(yīng)該說是成功的。
記者:杜聿明原來對失敗還不服氣?
蘇榮:杜聿明說,他這次失敗得這樣慘,沒有想到。我對杜聿明說:實(shí)際上你應(yīng)該想到,在東北以至全國,你們的慘敗教訓(xùn)還少嗎?這是最后一次大決戰(zhàn),你更應(yīng)想到這樣的結(jié)局。天時(shí)、地利、人和都對你們不利,盡管從力量對比上你們占一點(diǎn)優(yōu)勢,但其他對你們都不利。解放區(qū)這次支援我軍的民工就有一百多萬人,而且都是自覺自愿的,這一點(diǎn)你們是絕對做不到的。杜聿明點(diǎn)著頭承認(rèn)說“我們確實(shí)辦不到,這是你們獨(dú)有的專利!蔽艺f你們還有一條也是致命的,那就是碰到了粟裕。講到這里,杜聿明說:“我對粟裕早有耳聞,也研究過,只是沒有交過手。這次交手后我們敗得很慘,不得不佩服粟裕的軍事指揮才能!
我還對杜聿明說,這次戰(zhàn)役,你們作戰(zhàn)行動(dòng)都在我軍的掌控之中,用我軍的作戰(zhàn)行動(dòng)指揮你們兵力的調(diào)動(dòng),這是我軍的一貫戰(zhàn)法。這次戰(zhàn)役也不例外,比如你們突圍的方向有幾個(gè),但最佳方向是沿京浦線向南,這也是粟裕首先考慮的,我們將你們可能突圍的幾個(gè)口堵死,只留出徐州西南肖縣、永城方向一個(gè)口子。結(jié)果你們完全按照粟裕的謀劃進(jìn)行。蔣介石寄希望黃維兵團(tuán)快速與你們會(huì)合,把這盤棋下活,黃維確實(shí)也很賣力,孤注一擲,進(jìn)展很快。我軍當(dāng)然不讓,全力以赴切斷其北進(jìn)之路,并將其包圍起來,集中中野和華野堅(jiān)決殲滅。在黃維兵團(tuán)被圍殲時(shí),蔣介石又命你部向西南突圍改為向南,支援黃維兵團(tuán)。據(jù)我分析,你是不愿意轉(zhuǎn)向南的,但老蔣的命令不得不執(zhí)行。這一折騰就是一兩天,我軍正好對你們合圍封口,使你們進(jìn)入我們預(yù)設(shè)的口袋,成為甕中之鱉。
杜聿明對我所說表示認(rèn)同。他說:“粟裕指揮靈活,有遠(yuǎn)見。粟裕的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)我非常敬佩,不管在什么時(shí)候,總是他領(lǐng)先一步,搶先在我們前面,等到我們想到的時(shí)候已來不及并已經(jīng)被包圍了,這次突圍也是這樣的!
杜聿明若有所思:人民的力量和支持,我們沒有作為重要因素考慮
記者:杜聿明被俘后,肯定關(guān)心我軍怎么處置他?
蘇榮:是的。我對杜聿明說,你是我軍宣布的戰(zhàn)犯,我們?nèi)匀粚δ闶謨?yōu)待。我們司令、政委每頓飯不超過兩菜一湯,卻以六菜一湯款待你。你將自己的頭砸傷,把大衣弄臟了不能再穿了,我怕你受涼,把我的大衣給了你。你們所有的被俘人員都會(huì)得到優(yōu)待,今后你會(huì)見到他們的,他們都生活得很好。
杜聿明聽了我的一番話后,情緒基本穩(wěn)定下來。接下來,他主動(dòng)問我一些問題。他說:“像我這樣的人,以后怎樣處置?”我說:“你現(xiàn)在是我軍的俘虜,我們優(yōu)待俘虜?shù)恼呤且回灢蛔兊!彼f:“我不是不相信你們,我與其他人不同,我是被你們宣布為‘戰(zhàn)犯’的人!蔽艺f:“你放心,不管過去是干什么的,只要今后不與人民為敵,接受思想改造,同樣會(huì)受到我們政府和我軍的優(yōu)待!钡竭@時(shí)他才基本弄清我們的一些政策,人也開始活躍起來。
記者:這說明他開始放下思想包袱了。
蘇榮:談到這里,杜聿明開始總結(jié)這次戰(zhàn)役中他們的失誤和我軍的靈活機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。他說:“我們原先預(yù)計(jì)突圍的方向,均被貴軍堵死。最后我們反復(fù)考慮分析,西南肖縣和永城方向,貴軍還來不及圍堵,因此決定提前突圍。但萬萬沒有想到,這是粟裕將軍有意布下的一個(gè)袋口,讓我們往里鉆,我卻沒有考慮到,真是讓我遺憾終生,這也是造成最后失敗的重要原因!
記者:杜聿明是從軍事的角度來反思的。
蘇榮:當(dāng)時(shí)我對杜聿明說,你能反省自己,總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是一件好事。但你對要害問題還沒有認(rèn)識到。你們失敗的最根本的原因是,你們打的是一場非正義戰(zhàn)爭,因此得不到人民群眾的支持。其次蔣介石很霸道,錯(cuò)誤地估計(jì)形勢,靠主觀決策,從不聽下級的意見。當(dāng)然還有許多原因,但這兩條是你們的軟肋。而我軍進(jìn)行的是正義的戰(zhàn)爭,處處得到人民群眾的擁護(hù)和支持,而且我們講軍事民主,總是不斷取得勝利和發(fā)展。他想了一下說:“這有道理。人民的力量和支持,我們沒有作為重要因素考慮,而強(qiáng)調(diào)武器裝備的因素,軍事民主更談不上!焙髞碛终劻艘恍。至此,杜聿明情緒明顯好轉(zhuǎn),精神也輕松了許多,有時(shí)還面帶笑容。
就這樣,1949年1月10日,從下午1時(shí)許至6時(shí)左右,我和杜聿明的談話始終沒有停止過,越談他越想談。他說:你談的許多內(nèi)容我是第一次聽到。最后送他走時(shí),他握住我的手說:“希望將來有機(jī)會(huì)再見面好好談?wù)!?
記者:后來再見面了沒有?
蘇榮:沒有。后來杜聿明先生任全國政協(xié)委員和常委,我那時(shí)也在北京工作,包括1979年和1980年的“兩會(huì)”,我還是大會(huì)秘書處總務(wù)組副組長,卻因工作太忙,竟沒有抽出時(shí)間去見他一面,實(shí)為一大遺憾!(卜金寶)
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