電影不需要太多怨婦情緒,不能一味去追逐悲情主義
解放周末:中國(guó)電影一度有過(guò)兩種傾向,一種是情感空洞的大片,一種就是走悲情主義路線。
韓三平:中國(guó)大片是從無(wú)到有、從小到大發(fā)展起來(lái)的。在取得巨大成績(jī)的同時(shí),必然伴隨著很多問(wèn)題。毋庸置疑,張藝謀、陳凱歌、馮小剛在這一過(guò)程中起到了重大作用。他們拍攝的大片在中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中功不可沒(méi),他們也在接受觀眾的批評(píng),他們自身也在調(diào)整、充實(shí)、提高。
中國(guó)電影在一個(gè)時(shí)期也確實(shí)過(guò)多地表現(xiàn)悲情主義,極大地干擾了中國(guó)電影的發(fā)展。這種電影老是在說(shuō)民族很悲苦,個(gè)人命運(yùn)很凄涼,使人的心理老是感到受壓,我們的人性、人格老是被扭曲,現(xiàn)在人們不喜歡看這些東西了。近幾年來(lái),電影觀眾90%是35歲以下、15歲以上的青年,悲苦的故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足他們的需要了,甚至他們開(kāi)始排斥這樣的電影。拍這種電影,你第一次還可以,第二次叫呻吟,第三次叫無(wú)病呻吟!
電影有三個(gè)審美價(jià)值取向是必須堅(jiān)持的。第一個(gè)是賞心悅目。第二個(gè)是正義情感的宣泄。人類有共通的價(jià)值觀,總是追求正義戰(zhàn)勝邪惡的,你的電影里不能老是好人沒(méi)有出路,壞人當(dāng)?shù)腊 5谌齻(gè)是勵(lì)志,電影要使人昂揚(yáng)、激動(dòng)。讓年輕人看了個(gè)灰頭土臉地出來(lái),總是不太對(duì)勁的。電影不需要太多怨婦情緒,不能一味去追逐悲情主義。
解放周末:表現(xiàn)人類共通的、向上的價(jià)值觀,才會(huì)有更廣泛的觀眾。
韓三平:對(duì)!我曾問(wèn)過(guò)斯皮爾伯格一個(gè)問(wèn)題,為什么中國(guó)一些青年導(dǎo)演的電影總是沒(méi)什么觀眾?他說(shuō),他們總是按自己的個(gè)人化的游戲規(guī)則辦,這是不行的,必須首先按大眾的規(guī)則辦。大眾追求健康向上的價(jià)值觀,你卻要拍些“怨氣”重的東西把觀眾搞得壓抑沉重,這怎么會(huì)得到共鳴?
解放周末:您所說(shuō)的青年導(dǎo)演是指第六代、第七代導(dǎo)演?
韓三平:我們講到某一代導(dǎo)演時(shí),按年齡可以自然分代,但是說(shuō)某一代電影人,就必須要有兩個(gè)東西來(lái)證明,第一是有一系列優(yōu)秀作品,第二是有若干個(gè)代表性人物。第五代導(dǎo)演可以這么說(shuō),像張藝謀、陳凱歌、馮小剛、田壯壯等,有一批人,關(guān)鍵是他們還有一批優(yōu)秀的代表作。這樣就形成了帶有符號(hào)性的一代電影人。
解放周末:一代電影人必須是一個(gè)群像。
韓三平:?jiǎn)栴}是目前的第六代、第七代還完全沒(méi)有形成氣候,但是中國(guó)電影的未來(lái),不要說(shuō)長(zhǎng)遠(yuǎn)了,5年后的未來(lái)就要靠他們。他們要迅速地按市場(chǎng)規(guī)律辦,按商業(yè)規(guī)則辦,按大眾需求的規(guī)則辦,產(chǎn)生屬于他們一代的優(yōu)秀作品,否則這一代就過(guò)去了。目前僅僅有一個(gè)寧浩,有一個(gè)陸川,是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以我們?cè)谂囵B(yǎng)青年導(dǎo)演方面,是最傷腦筋,也是最應(yīng)該動(dòng)腦筋的。
解放周末:今年上半年陸川的《南京!南京!》和寧浩的《瘋狂的賽車》,票房都過(guò)億了。
韓三平:但是5年以后需要五個(gè)八個(gè)陸川、五個(gè)八個(gè)寧浩,才能適應(yīng)高速發(fā)展的中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)需求,或者說(shuō),才能滿足高速擴(kuò)展的中國(guó)電影觀眾對(duì)中國(guó)電影的需求。中國(guó)電影產(chǎn)值做到200億元的時(shí)候,國(guó)產(chǎn)片至少占110億元,這需要多少優(yōu)秀作品?一旦我們自己的電影不能填補(bǔ)這個(gè)市場(chǎng)空間,滿足這個(gè)消費(fèi)需求,外國(guó)電影就會(huì)乘虛而入,那么民族電影工業(yè)就要受到損害了。
主旋律影片中為什么就不能有大牌明星,不能有市場(chǎng)號(hào)召力?
解放周末:您強(qiáng)調(diào)了電影的產(chǎn)業(yè)化運(yùn)作,那么該怎么看待電影的意識(shí)形態(tài)屬性?
韓三平:電影確實(shí)帶有強(qiáng)烈的文學(xué)藝術(shù)性,也具有意識(shí)形態(tài)屬性,但我還是那句話,我們要用商業(yè)規(guī)律來(lái)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的電影產(chǎn)業(yè)。長(zhǎng)期以來(lái),乃至如今仍然有兩個(gè)動(dòng)機(jī)在干擾中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,一個(gè)是過(guò)多地強(qiáng)調(diào)電影的教育屬性和意識(shí)形態(tài)屬性,還有一個(gè)是過(guò)多強(qiáng)調(diào)它的藝術(shù)屬性和審美屬性,但其實(shí)電影的中堅(jiān)屬性還是它的大眾性。
解放周末:“三性”中,大眾性應(yīng)該擺在最突出的位置?
韓三平:這個(gè)觀點(diǎn)不是我的,恩格斯早就說(shuō)過(guò)這樣的意思,主題只能滲透,不能直接說(shuō)出來(lái)。觀眾去看電影的第一個(gè)目的是什么?顯然是因?yàn)槁?tīng)說(shuō)“好看”才去看,那就是娛樂(lè)心態(tài)。有哪個(gè)年輕人去買電影票的第一瞬間是想去受教育,去受藝術(shù)熏陶?他們就是去娛樂(lè)的,去放松的,去休息的,去宣泄的。我們只能在滿足了觀眾的第一需求之后,再滲透電影的教育性和藝術(shù)性。
解放周末:這應(yīng)該是一個(gè)潛移默化的過(guò)程。
韓三平:過(guò)去確實(shí)有過(guò)看電影就是為了接受教育的時(shí)期,但那是特定時(shí)期,是單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,現(xiàn)在時(shí)代不同了,多元代替了單一,要是再按陳舊的觀念去生產(chǎn)當(dāng)今時(shí)代的中國(guó)電影,那就只會(huì)把中國(guó)電影搞死。
解放周末:這還涉及到一個(gè)如何看待主旋律影片的問(wèn)題。
韓三平:過(guò)去傳統(tǒng)的主旋律電影常常是概念化、公式化、簡(jiǎn)單化,敷衍了事,假大空的東西太多,也不能怪觀眾不愛(ài)看,而且長(zhǎng)此以往使得人們有了一種思維定勢(shì),覺(jué)得主旋律電影不會(huì)好看。但是,主旋律影片中為什么就不能有大牌明星,不能有市場(chǎng)號(hào)召力呢?
解放周末:《建國(guó)大業(yè)》就是一次嘗試。
韓三平:吸引觀眾走進(jìn)電影院的一個(gè)非常有效的方式就是依靠明星,我們也只是用了一個(gè)很簡(jiǎn)單的規(guī)律來(lái)拍《建國(guó)大業(yè)》。況且,政治電影在好萊塢也是非常有生命力的一種類型片,《愛(ài)國(guó)者》、《與狼共舞》,人家也是對(duì)愛(ài)國(guó)主義的宣傳和張揚(yáng),這跟我們的主流價(jià)值觀也有相通之處!栋⒏收齻鳌氛f(shuō)的是只要不畏艱險(xiǎn),克服重重困難,勇敢地往前走,就能成功。這與我們提倡的靠勤勞致富相近似,F(xiàn)在我們把人家商業(yè)電影的一些手段借鑒過(guò)來(lái),做我們主流意識(shí)形態(tài)的市場(chǎng)影片,就會(huì)有市場(chǎng)號(hào)召力。
我們不能把中國(guó)電影院辦成西方大片的放映場(chǎng)所,否則就是我們這一代電影人的失職
解放周末:目前還有一種現(xiàn)象,一些影評(píng)對(duì)中國(guó)電影的批評(píng)比較多,對(duì)外國(guó)電影的贊揚(yáng)比較多。
韓三平:這種現(xiàn)象不太正常。不應(yīng)該在中國(guó)電影和外國(guó)電影中間設(shè)立兩重標(biāo)準(zhǔn)?梢孕钠綒夂偷貋(lái)討論和研究我們與人家的差距,但是研究差距的目的是趕上去,而不是澆滅中國(guó)電影的氣場(chǎng)。
解放周末:您剛才說(shuō)過(guò),要站在傳承民族文化的高度去思考中國(guó)電影。
韓三平:也就是對(duì)民族文化要有一種敬意和敬畏之感。不是說(shuō)不能和外國(guó)比,但是我們要兩方面進(jìn)行比較,我們要和外國(guó)比,也要和我們自己的昨天比,只要我們今天比昨天好,明天將會(huì)比今天好,我們就要昂揚(yáng)向上。我們今天不如外國(guó),明天要爭(zhēng)取和他們一樣甚至超過(guò)他們,有平等對(duì)話的機(jī)會(huì)。
解放周末:而不是簡(jiǎn)單化的對(duì)抗,拒絕人家進(jìn)來(lái)。
韓三平:對(duì)抗和對(duì)話是不一樣的,對(duì)話的前提是實(shí)力相當(dāng)。有一點(diǎn)很重要,我們不能把中國(guó)電影人降格為外國(guó)電影的加工人員,不能把中國(guó)的報(bào)紙、雜志辦成專門追捧外國(guó)電影的報(bào)紙、雜志,不能把中國(guó)電影院辦成西方大片的放映場(chǎng)所,要不然我們這一代人就失職了,就對(duì)不起中華民族幾千年的傳統(tǒng)文化,也對(duì)不起高速發(fā)展的現(xiàn)代化的中國(guó)。
解放周末:要有一種推動(dòng)民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展的使命感。
韓三平:這種使命感不能丟!應(yīng)當(dāng)形成一股強(qiáng)大的氣場(chǎng),包括媒體、影評(píng)界,做大做強(qiáng)中國(guó)電影產(chǎn)業(yè),以此提升中國(guó)的軟實(shí)力,使軟實(shí)力和硬實(shí)力相匹配,這是我們當(dāng)前一個(gè)非常緊迫的任務(wù)。
解放周末:要完成這個(gè)任務(wù),還有一個(gè)想象力的問(wèn)題。魯迅當(dāng)年問(wèn),中國(guó)人的想象力到哪里去了?中國(guó)電影目前似乎也有這個(gè)問(wèn)題,想象力不足。
韓三平:其實(shí)中華民族是一個(gè)非常有想象力的民族,200多年前我們就能想象出《西游記》這樣的神話故事,還有《封神演義》這樣的魔幻小說(shuō)。中國(guó)人的想象力應(yīng)該說(shuō)是非常豐富的。但是這些年受到了重大的破壞,特別是“文化大革命”,把人的想象力禁錮了。另外,電影人的想象力要通過(guò)工業(yè)手段和科技手段表現(xiàn)出來(lái),但我們目前的工業(yè)手段和科技手段還很落后。
解放周末:那是幾十年的欠賬了。
韓三平:我們要堅(jiān)信一點(diǎn),工業(yè)和科技是容易趕上去的,而文化和想象力是難以追趕的。美國(guó)再厲害,也不可能把它的民族歷史向前延伸兩千年吧?我跟美國(guó)人講,我們《水滸》里面108個(gè)梁山好漢都跟你們的蘭博一樣,一部小說(shuō)可以拍108部電影,他們都驚嘆不已。一旦我們的工業(yè)和科技手段與我們民族幾千年來(lái)的文化底蘊(yùn)結(jié)合起來(lái),那中國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)就會(huì)很了不起,中華民族幾千年文化也會(huì)通過(guò)電影這個(gè)渠道更好地“走出去”。
銀幕這一條解決了,未來(lái)十年,中國(guó)電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的
解放周末:電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展中,與觀眾直接相連的很重要的一頭,就是影院和銀幕。
韓三平:電影和其他物質(zhì)產(chǎn)品一樣,服裝、飲料要擺到商店里供消費(fèi)者選購(gòu),電影也要有充足的電影院供觀眾去欣賞。中國(guó)的電影院和實(shí)際需求還相差很多,美國(guó)人口只有中國(guó)的五分之一,但銀幕數(shù)量卻是中國(guó)的5倍,有2萬(wàn)塊。
按照國(guó)家廣電總局的規(guī)劃,中長(zhǎng)期目標(biāo)是在全國(guó)建3萬(wàn)塊電影銀幕,我們現(xiàn)在只有4000塊,4000塊已經(jīng)創(chuàng)造了50多億元的票房,如果銀幕這一條解決了,做到3萬(wàn)塊了,未來(lái)十年,中國(guó)電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的,而且算上關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè),很可能達(dá)到1000億元。
解放周末:從4000塊銀幕到3萬(wàn)塊,還有很長(zhǎng)的路要走。
韓三平:我認(rèn)為應(yīng)該從四個(gè)層次來(lái)建立電影發(fā)行、放映的格局:第一個(gè)層次是主要商業(yè)城市,包括北京、上海、廣州、深圳、南京、重慶、成都等,大概涵蓋了2億人口,我們現(xiàn)在的50億票房基本上就是在這個(gè)層次上拿回來(lái)的。第二是300多座100萬(wàn)人口以上的二級(jí)城市,按每個(gè)城市5塊銀幕算,這又能創(chuàng)造幾十億元到100億元的票房。第三是2800多個(gè)縣級(jí)城市,每個(gè)縣建一個(gè)電影院、5塊銀幕,又是幾十億元票房。第四是農(nóng)村,我們還有七八億農(nóng)民。國(guó)家計(jì)劃每年給農(nóng)民放八九百萬(wàn)場(chǎng)電影,涵蓋30億人次,基本上達(dá)到農(nóng)村適齡人口每人每月看一場(chǎng)電影。免費(fèi)放映,但這一塊的廣告收入是非常龐大的。
只有將放映的渠道建立起來(lái),電影票價(jià)才能降低,而觀眾群的增加會(huì)提升票房,繼而吸引更多高端人才,提高影片質(zhì)量,最終形成良性循環(huán)。
解放周末:沒(méi)有充足的平臺(tái)也是導(dǎo)致現(xiàn)在電影票價(jià)高的一個(gè)原因?
韓三平:是的。你們上海目前平均五六萬(wàn)人擁有一塊銀幕,美國(guó)是每8000人一塊銀幕,上海已經(jīng)是中國(guó)最發(fā)達(dá)的城市了,如果發(fā)展到2萬(wàn)人一塊銀幕的話,銀幕總數(shù)就是現(xiàn)在的3倍,理論上在觀影人次上升、票房增加的同時(shí),電影票價(jià)就會(huì)降下來(lái)。否則現(xiàn)在就有一個(gè)困擾,大片一上映,全中國(guó)的影院都在放同一部片子。
解放周末:但影院是資金密集型產(chǎn)業(yè),完全靠個(gè)人和民營(yíng)投資是很難的。
韓三平:這其中必然要有政府投入,政府也確實(shí)在加大這方面的支持力度。我有一個(gè)看法,5年到8年,建立中國(guó)電影的四級(jí)發(fā)行放映渠道,使中國(guó)電影的直接票房做到300億元到350億元,關(guān)聯(lián)收入做到1000億元。到這個(gè)時(shí)候,中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)就很扎實(shí)、很牢固了。
解放周末:所以在您看來(lái),中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,首先應(yīng)該立足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。
韓三平:對(duì),首先是內(nèi)地市場(chǎng)。我們的內(nèi)地人口是香港地區(qū)的二三百倍,是臺(tái)灣地區(qū)的六七十倍,是韓國(guó)的三四十倍,是日本的七八倍,是美國(guó)的六七倍,潛力巨大。
解放周末:龐大的市場(chǎng)蘊(yùn)含著巨大的機(jī)會(huì)。
韓三平:無(wú)論是對(duì)民營(yíng)企業(yè)家,對(duì)導(dǎo)演、演員、攝影、化妝、服裝等等,還是對(duì)所有設(shè)立電影專業(yè)的大學(xué)以及所有涉及電影報(bào)道的報(bào)刊,都是機(jī)會(huì)。所以說(shuō),做好中國(guó)電影的基礎(chǔ)是有的,我們有巨大的市場(chǎng)資源,我們有豐厚悠久的歷史文化,我們有豐富的時(shí)空、人物造型資源,我們還有高速發(fā)展的中國(guó)工業(yè)在背后支持,有一天,我們完全可以做出自己的《侏羅紀(jì)公園》和《功夫熊貓》。
采寫(xiě)/ 本報(bào)記者 高慎盈 呂林蔭
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