主持人:
接下來(lái)我們?cè)俾?tīng)一位專業(yè)人士的看法,他就是語(yǔ)文出版社社長(zhǎng)、教育部前新聞發(fā)言人王旭明。王先生,您好。
王旭明 語(yǔ)文出版社社長(zhǎng)、教育部前新聞發(fā)言人:
您好。
主持人:
我們誰(shuí)都不否認(rèn)學(xué)英語(yǔ)重要,但是為什么現(xiàn)在學(xué)英語(yǔ)在中國(guó)重要到連母語(yǔ)都不重要了這種程度了?
王旭明:
這個(gè)有很多種原因吧,但是從我來(lái)講,我還是很期待有一天我們國(guó)人學(xué)英文的程度能夠熱過(guò)學(xué)英語(yǔ)的程度。
主持人:
那為什么我們自己的母語(yǔ)教育會(huì)被漸漸地邊緣化呢?
王旭明:
這里面有一個(gè)最大的問(wèn)題,多年來(lái)人們對(duì)語(yǔ)文有一個(gè)誤區(qū),我以為語(yǔ)文不是語(yǔ)言文字的意思,我以為語(yǔ)文是語(yǔ)言文化的意思,從這個(gè)角度講,剛才王岳川教授講的我很贊同,我們學(xué)語(yǔ)文不是僅僅學(xué)文字,而是學(xué)一種文化,這種文化包括了生活當(dāng)中的很多方面,不僅僅是十幾個(gè)字、撰幾個(gè)文的問(wèn)題。
主持人:
您覺(jué)得語(yǔ)文教育,也就是我們的母語(yǔ)教學(xué),從小學(xué)一直開(kāi)始學(xué),到大學(xué)我們?nèi)匀辉趯W(xué)語(yǔ)文,從里面到底要學(xué)到的是什么,精髓是什么?
王旭明:
有一個(gè)最大的問(wèn)題,我們誤以為從小學(xué)到中學(xué)到大學(xué),都有語(yǔ)文,我們自己國(guó)人就不用再學(xué)語(yǔ)文了,恰恰不是這樣,語(yǔ)文的核心問(wèn)題是表達(dá),而我們現(xiàn)在如果說(shuō)有最大的一個(gè)缺失就是我們?cè)诒磉_(dá)上面出現(xiàn)了問(wèn)題,那么我們從小學(xué)到中學(xué)到大學(xué)都學(xué)語(yǔ)文,學(xué)的時(shí)間最長(zhǎng),用的力氣最大,但是我們表達(dá)的效果并不是最好,這里面可能有語(yǔ)文教育教學(xué)本身的問(wèn)題,還有我們?cè)趯W(xué)語(yǔ)文的時(shí)候,更多地把它當(dāng)做一種考試的手段,一種測(cè)試的手段,而不是當(dāng)做一種生活的必須。
主持人:
謝謝王先生,巖松聽(tīng)了剛才王先生說(shuō)那番話?
白巖松:
同感,就像我剛才跟你說(shuō)的,我從來(lái)沒(méi)有把語(yǔ)文僅僅當(dāng)成一個(gè)考試的科目、一個(gè)手段,它是中國(guó)幾千文化的一種載體,我們沒(méi)有作為一個(gè)多少億人都在信一個(gè)宗教,它成為某一個(gè)載體,不是這樣的,中國(guó)幾千年走過(guò)來(lái)是很特殊的。因此,這種語(yǔ)文現(xiàn)在慢慢式微來(lái)自于全社會(huì)一種非常現(xiàn)實(shí)的實(shí)用主義起作用,因?yàn)檎Z(yǔ)文不那么實(shí)用。
主持人:
你說(shuō)是式微嗎?但是現(xiàn)在我們只要翻開(kāi)一些大報(bào)紙的廣告里面,都有什么國(guó)學(xué)班、歷史班,這是不是說(shuō)明人們對(duì)于語(yǔ)言文化又開(kāi)始重視?
白巖松:
有些東西不一定是對(duì)語(yǔ)言很重視,他是在重新找心里的一些東西在往回走,但是依然是強(qiáng)勢(shì)的。我們的英語(yǔ)現(xiàn)在的教學(xué)一年幾百億的產(chǎn)值,很有趣,一方面“新東方”,為什么教英語(yǔ)的地方叫新東方,新東方可以非得把英語(yǔ)弄好,另外英語(yǔ)可以瘋狂的,“瘋狂英語(yǔ)”,反過(guò)來(lái)漢語(yǔ)是寂寞的。在教育當(dāng)中,國(guó)家憲法法律,包括上海都在提這一點(diǎn),可是依然許多學(xué)校覺(jué)得可考可不考,如果要是可考的話,他一定會(huì)考。另外,我最擔(dān)心的是什么?誰(shuí)說(shuō)理工科的孩子語(yǔ)文可以忽略不計(jì)呢?誰(shuí)說(shuō)語(yǔ)文好了之后,不能讓他變成更棒的理工科人士呢?我覺(jué)得這個(gè)人才觀必須要建立起來(lái)。
我跟楊振寧教授面對(duì)面聊天,他有一句話讓我永遠(yuǎn)難忘,他說(shuō):物理是什么?物理研究到盡頭是哲學(xué),哲學(xué)研究到盡頭是宗教,他是狂熱的金庸所有作品的愛(ài)好者。愛(ài)因斯坦小提琴拉得很棒。錢學(xué)森之所以能成為大科學(xué)家,他夫人是聲樂(lè)教師,他一直感謝說(shuō),因?yàn)槲曳蛉耸歉闼囆g(shù)的,給了我很多的靈感。我現(xiàn)在特別愿意看到我們的人才是交叉的、交融的,而不是理科連論文都寫(xiě)不好,而文科沒(méi)有一點(diǎn)科學(xué)常識(shí),F(xiàn)在我反而有的時(shí)候會(huì)找一些書(shū),現(xiàn)在有一幫新的年輕人很厲害,去寫(xiě)很通俗易懂,又很有趣、很搞笑的這種隱藏著科學(xué)精神在里頭的這些文章,我覺(jué)得對(duì)我的啟發(fā)也特別大。我覺(jué)得社會(huì)應(yīng)該去重新建立一種人才觀,如果僅僅實(shí)用的話就很麻煩。
主持人:
高校招生辦的老師在解釋這個(gè)時(shí)候說(shuō),英語(yǔ)有利于學(xué)生的學(xué)科發(fā)展,英語(yǔ)不好往往沒(méi)有前途。但是我們看現(xiàn)在又有多少英語(yǔ)不好卻擋在……
白巖松:
英語(yǔ)學(xué)好了之后有“錢途”,這個(gè)“錢”是金錢的“錢”,但是語(yǔ)文不學(xué)好的話,我們的文化沒(méi)有前途,這個(gè)“前”是前進(jìn)的前。自己都不尊重自己的文化,更何況還是要再次去強(qiáng)調(diào),接下來(lái)要決定的是我們?cè)撛趺慈タ,自主招生,語(yǔ)文沒(méi)有必要讓它準(zhǔn)備,英語(yǔ)也沒(méi)有必要讓它準(zhǔn)備,應(yīng)該變成另外的考試……
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