周石,中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院黨委書記,關(guān)注中國80后的成長,研究當代大學(xué)生的就業(yè)觀念和能力。
大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢群體,如果他們都是弱勢群體,那我們的那些農(nóng)民工怎么辦?沒受過大學(xué)教育的怎么辦?而且我們的高等教育率才5%,美國有25%的人受過高等教育。
對大學(xué)生來說,到基層去,從人力成本投資是不對稱的,所以學(xué)生不愿意到基層去。國家應(yīng)該投資,至少要讓他們和大城市相比,不是虧太多。
狼來了狼來了,沒想到今年狼真的來了
記者:胡錦濤總書記在遼寧視察時,提到明年就業(yè)形勢嚴峻,在2009年《經(jīng)濟藍皮書》《社會藍皮書》中也都提出要特別關(guān)注大學(xué)生的就業(yè)問題。您怎么看明年的就業(yè)形勢?
周石:09年就業(yè)形勢應(yīng)該是非常嚴峻。胡錦濤的講話是一個信號,我們?nèi)鐣家P(guān)心大學(xué)生的就業(yè)問題。
記者:就業(yè)形勢嚴峻,具體表現(xiàn)在哪些方面呢?
周石:08年我國的大學(xué)生畢業(yè)人數(shù)超過了經(jīng)濟發(fā)展對大學(xué)生需要的量,這是主要原因。就算沒有這個金融危機,大學(xué)生就業(yè)難也會出現(xiàn),目前的金融危機是把大學(xué)生就業(yè)難加重了。
有四個標志性的信號非常明顯:招聘數(shù)量減少、招聘門檻提高、就業(yè)競爭加劇、薪水期望下降。金融、保險、外貿(mào)、房地產(chǎn)、汽車、航空、廣告等行業(yè)開始減少招人。再一個指標就是,今年上半年全國有6.7萬家民營企業(yè)倒閉,而在2007年,民營企業(yè)吸納了34.2%的大學(xué)畢業(yè)生,這是一個不小的比例,肯定會影響大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)市場。
記者:那您認為這次金融危機對我們就業(yè)的影響會持續(xù)多長時間?
周石:我個人認為這次金融危機對我們國家的影響還沒有全部突現(xiàn)出來,到明年三四月份可能更加明顯了。中國人民大學(xué)關(guān)于《深度下滑中的中國宏觀經(jīng)濟》的報告,提出09年下半年金融危機才可能見低。
09年畢業(yè)的學(xué)生找工作很困難,所以如果他們能在春節(jié)前簽了就簽了,不要再拖了。往年春節(jié)之后有個小高潮,但明年肯定沒有了,不要等了。
過去在動員同學(xué)們就業(yè)時,我說狼來了,同學(xué)總認為我在嚇唬他們,今年我可以說狼的真來了。
大學(xué)生只是就業(yè)難,不是找不到工作
記者:您曾說大學(xué)生不是就業(yè)市場的弱勢群體,這個具體怎么說?
周石:就是現(xiàn)在我們國家要大學(xué)生的地方非常多。我們學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢群體,如果他們都是就業(yè)的弱勢群體,那我們的那些農(nóng)民工怎么辦?沒受過大學(xué)教育的怎么辦?而且我們的受到高等教育的人只有5%,美國現(xiàn)在有25%的人受過高等教育。
要真正到基層去看一下,需要大學(xué)生的地方很多,我前幾天到縣里面去調(diào)查,見不到名牌大學(xué)的學(xué)生,稍微偏僻一點的縣里面,很缺大學(xué)生的。所以大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢群體,如果他們都是弱勢群體,那這個社會就出大問題了。
所以對大學(xué)生就業(yè)難,不要把它估計的那么恐怖,那樣不是實事求是的。關(guān)鍵就是我們高等教育已從精英教育向大眾教育轉(zhuǎn)變,同學(xué)們不要再把自己當成是絕對的社會“精英”,要有很高的工資,處在很高的社會地位,那不可能的。明年610萬的大學(xué)畢業(yè)生,怎么會每個人都成為社會“精英”呢?大眾教育的結(jié)果是有更多的人,從事普通的工作。
大學(xué)生就業(yè)存在結(jié)構(gòu)失調(diào)的問題,一方面企業(yè)找不到合適的人才;另一方面許多大學(xué)生畢業(yè)后,企業(yè)又不要。
我覺得大學(xué)生不應(yīng)該是就業(yè)的弱勢群體,不應(yīng)該存在找不著工作問題,只存在就業(yè)的地區(qū)、就業(yè)的行業(yè)、就業(yè)的起薪,這些方面的難。
記者:但是看2099年《經(jīng)濟藍皮書》《社會藍皮書》,今年還是至少有百萬大學(xué)生失業(yè)。
周石:現(xiàn)在有幾個問題,一個是就業(yè)率統(tǒng)計有問題,它本身就不科學(xué);第二個是有的大學(xué)為了“高”就業(yè)率,弄虛作假;第三,沒有簽三方協(xié)議的同學(xué)并不等于他們沒有工作。
我抽查了十個失業(yè)的大學(xué)生,訪問他們現(xiàn)在的情況,只有一兩個沒有工作。
我覺得對大學(xué)生失業(yè)應(yīng)該有個標準,如果他有一份工作,每個月能得到社會的平均工資,他就算是就業(yè)了。簡單地說大學(xué)生失業(yè)100萬、150萬,這是不正確的。對大學(xué)生失業(yè)的統(tǒng)計標準不統(tǒng)一,什么叫“失業(yè)”這個概念都不清楚,統(tǒng)計口徑都不一樣,所以從目前來看,我認為大學(xué)生失業(yè)的人數(shù)比估計要低。
政府和社會要給補貼,讓去基層的學(xué)生不覺得虧
記者:您也認為大學(xué)生就業(yè)難,那“難”在哪里呢?
周石:大學(xué)生就業(yè)難來自五個方面,第一是從2003年以來的大學(xué)連續(xù)的擴招;第二是今年金融危機,是雪上加霜的。大學(xué)生自身的問題是第三個原因。第四個原因呢,就是我們的社會,沒有為大學(xué)生就業(yè)提供一個好的社會環(huán)境,有很多不利于大學(xué)生就業(yè)的因素。
記者:比如哪些不利因素呢?
周石:家庭背景不一樣,就業(yè)不一樣吧。人事制度、戶籍制度、檔案制度,把我們大學(xué)生都捆死了。再一個就是沒有很好的社會保障制度,沒有一個完善的人力資源市場,中介服務(wù)不到位等。還有家長和親友的影響,有學(xué)生跟我說,周老師我是想回到老家去,但是我一回去,父母和親友都認為我沒有出息了,是被大城市“淘汰”了,才回到家鄉(xiāng)工作的。我只有在大城市工作,我父母臉上才有光,如果我去創(chuàng)業(yè),做一些不是高科技的活,我父母也認為我沒有出息。
現(xiàn)在,很多人光埋怨大學(xué)生不到基層去,不到艱苦的地方去,這樣是不對的。我們要分析大學(xué)生為什么不愿意到基層去、到農(nóng)村去。因為從人力資源投入回報來說,到那些地方,父母的投入回報率低啊,大城市回報高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回來,但是他要到一個基層,收入少,投入收回很慢啊。而且他在北京發(fā)展機會多啊,在外地發(fā)展機會少啊,從大城市往小城市流動很容易,但從小城市往大城市很難,機會成本就增加了啊。
在這種社會環(huán)境下,對大學(xué)生來說,不愿意去基層是可能理解的。你非要讓我到基層去,從人力成本投資來說,國家應(yīng)該給予“補貼”,至少要讓他們和大城市的相比,不要虧太多。我們大學(xué)生的壓力已經(jīng)夠大了,不要再去埋怨他們了。
記者:您說的這個投資,是指錢么?
周石:不只是錢,包括待遇各方面,讓他與大城市里的人差太多,他就可能去,現(xiàn)在差距太大了。我也在說學(xué)生要改變觀念,這是空的!
記者:您剛才說了,大學(xué)的連續(xù)擴招、金融危機、學(xué)生、社會這四個導(dǎo)致就業(yè)難的原因,那第五個呢?
周石:我們的教育也有問題,存在教育發(fā)展和社會發(fā)展匹配、教育知識和新知識接軌的問題。我們的專業(yè)搞那么細,就業(yè)同學(xué)中,有30%同學(xué)與原學(xué)的專業(yè)沒關(guān)系,所以要加強通識教育。這次大學(xué)生就業(yè)難,給我們高等教育有三個啟示,就是要突出三個“特”字,第一學(xué)校要有特色,不能都一樣,有特色才能有水平么。第二專業(yè)上要有特點,比如都是培養(yǎng)人力資源的,我們院是綜合性的放在勞動學(xué)科上的去培養(yǎng)學(xué)生,有的學(xué)?赡軓娬{(diào)從心理學(xué)去培養(yǎng)學(xué)生,有的側(cè)重從管理學(xué)進行培養(yǎng)。再一個學(xué)生要有特長,不能泛泛地談特長,而是社會實際需要的本事。同時要解決文理分科的問題,我們有的同學(xué)理科很好,但是對文科了解太少;有的同學(xué)文科好,但對理工了解太少。這樣培養(yǎng)的人才很難適應(yīng)高速發(fā)展的社會需要。
記者:這些都是目前高校教育的弊端,就涉及到高校教育改革了。
周石:對啊,所以這次就業(yè)問題也開始讓高校更加意識到教育改革的迫切。
學(xué)生就業(yè)觀念開始理性,政策措施不要停留在口號上
記者:其實現(xiàn)在有些大學(xué)生在遭受過就業(yè)打擊后,就業(yè)期望已經(jīng)很低了。
周石:是的,我個人認為從08年開始,大學(xué)生開始理性化的對待就業(yè)了。第一個就是大學(xué)生更加客觀地看待自己了,過去同學(xué)們一上大學(xué)就認為自己是社會精英了,是棟梁了,F(xiàn)在大學(xué)生開始把自己當成普通的勞動者來對待,這是非常好的。第二個呢,他們開始考慮到基層就業(yè)。第三個呢,大學(xué)生對薪酬的估計比較客觀了,前幾年我們有一個調(diào)查,學(xué)生對薪酬的要求,比實際收入高估40%,F(xiàn)在期望薪金和實際收入大體接近,比較理性了。第四個呢,就是把精力放在提高綜合素質(zhì)上。目前大學(xué)生學(xué)習(xí)熱情很高,同時又注意走向社會,了解社會的現(xiàn)實,努力所自己培養(yǎng)成德才兼?zhèn)涞娜瞬拧5诹c呢,注意職業(yè)規(guī)劃。
在78開始重新招收大學(xué)生的時候,我記得有個笑話,是個真實的笑話。同學(xué)開會,有個同學(xué)說我的理想是當個縣委書記,大家都會哄他的,理想這么低啊,才想當個縣委書記!
現(xiàn)在更現(xiàn)實了,客觀評價對他們就業(yè)也有好處,對他們走到社會以后,更好地了解社會也有好處,所以我覺得大學(xué)生就業(yè)“難”是一個壞事也是個好事,以后的大學(xué)生可能就不會像以前那樣去考慮問題了。
我們的同學(xué)應(yīng)該把“危”變成“機”。往往越是危機,越是出現(xiàn)巨大機會的時候,所以同學(xué)們要有信心,困難是暫時,隨著國家四萬億的資金投入、隨著經(jīng)濟形勢的好轉(zhuǎn)……大學(xué)生的就業(yè)前景一定是美好的。
記者:今年下半年,政府各個部門也是很密集地出臺了一些促進就業(yè)的措施,您怎么看這些措施?
周石:教育部、人力資源社會保障部的政策是好的,可以看到黨和國家對大學(xué)生的就業(yè)問題非常關(guān)心,這是很好的積極態(tài)度。
出臺的這些政策也都是非常好的,但是呢,我覺得這些政策怎么落地這中間還有一個過程,再一個還有個操作過程,需要時間,不可能馬上生效。大概要有半年的時間,它才能落地,才可能發(fā)揮作用。
我希望這些政策能夠早點落地,早點實施。既然看到了這個問題,我們各級政府就要把它扎扎實實地做好,不要只是停留在一些口號上。
馬云和比爾-蓋茨把大學(xué)生嚇回去了,創(chuàng)業(yè)沒有那么難
記者:您對大學(xué)生創(chuàng)業(yè)怎么看?
周石:現(xiàn)在我們創(chuàng)業(yè)的人非常少,國外是25%,再一個我們創(chuàng)業(yè)的成功率只有1%,為什么創(chuàng)業(yè)成功不了,我也在想這個問題。
在創(chuàng)業(yè)觀念上,同學(xué)們大概存在以下五的不正確的認識:第一、是實現(xiàn)目標上的偏差。大學(xué)生一提創(chuàng)業(yè),就想到自己要成為蓋茨、馬云、一下成為百萬富翁,這是不現(xiàn)實的。第二、是創(chuàng)業(yè)行業(yè)的偏差。認為只有在高科技的行業(yè),才能創(chuàng)業(yè)。在服務(wù)業(yè)、教育業(yè)、農(nóng)業(yè)都不能算創(chuàng)業(yè)。第三、對創(chuàng)業(yè)地區(qū)的偏差。認為只有在大城市才能創(chuàng)業(yè)。第四、對人際關(guān)系的偏差。認為沒有后臺,沒有關(guān)系就不能創(chuàng)業(yè)。第五、是對資金額的偏差。創(chuàng)業(yè)首先就是要有大額的資金投入才行。這些觀點都是不正確的。
除過上面觀念上的問題,我們的同學(xué)創(chuàng)業(yè)還有四大障礙:缺乏資金、沒有適合的項目、社會經(jīng)驗不足、家長和社會對他們的影響,家長不讓他們做。
還有一點,我們同學(xué)在心理上沒有準備失敗。因為世界上企業(yè)的發(fā)展越來越短期化、小量化,你想每十年有30%的職業(yè)都淘汰了,所以小企業(yè)破產(chǎn)是很正常的,但是我們同學(xué)在觀念上只許成功,不許失敗。
實際上我覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是個最好的機會,因為我們國家產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品要更新,一些傳統(tǒng)企業(yè)搞不好就要破產(chǎn)了,一些新的行業(yè)又來了,所以我們的學(xué)生正好可以利用這個時機來創(chuàng)業(yè)。再一個中國歷史上出現(xiàn)過軍事家、文學(xué)家、歷史家……唯獨沒出現(xiàn)過企業(yè)家階層,中國今后的發(fā)展是需要有個企業(yè)家階層的。
麥肯錫調(diào)查中國現(xiàn)在缺少7.5萬個稱職的企業(yè)家,我們現(xiàn)在只提供了5千,差遠了。我們一大批青年去創(chuàng)業(yè),對這個社會的發(fā)展是有好處的,過去都是文化低的人去創(chuàng)業(yè),現(xiàn)在這些人已經(jīng)不能適應(yīng)了。
記者:勞動人事學(xué)院這邊您有沒有調(diào)查過學(xué)生的創(chuàng)業(yè)比例?
周石:我們院每屆大概只有幾個。一般都開咨詢公司,他們的資金都是一點點地積累起來。去年有兩個研究生搞服裝,我就特別支持他們,應(yīng)該沒有問題,他的溝通能力,眼光啊,都應(yīng)該比一般的要好,我一點都不懷疑他們會成功。
創(chuàng)業(yè)沒那么難,真的。前幾天報紙報道的復(fù)旦大學(xué)有個同學(xué)在門口賣盒飯,我覺得這個人將來肯定有出息,為什么?他摸市場么,從基層一點點干起來。(布衣)
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