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“茅永紅和張杰庭說(shuō)的是實(shí)話(huà)……買(mǎi)不起房子就別指望房子降價(jià)!”說(shuō)出這番話(huà)的,是中國(guó)地產(chǎn)界最具爭(zhēng)議性的人物之一、華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)。昨日,他接受了本報(bào)專(zhuān)訪(fǎng),語(yǔ)言仍舊極具爭(zhēng)議性。
買(mǎi)房能力 “僅僅為居住,你可以租房子”
記者:這次兩會(huì)上,茅永紅的“沒(méi)有買(mǎi)房能力,就不要埋怨政府、社會(huì)和開(kāi)發(fā)商”和張杰庭的“老百姓有老百姓的活法”的說(shuō)法,引發(fā)了網(wǎng)友很大的爭(zhēng)議,你怎么看這兩位地產(chǎn)界委員的觀(guān)點(diǎn)?
任志強(qiáng):他們說(shuō)的是實(shí)話(huà),當(dāng)然有道理了。
記者:你的一些話(huà)也曾讓網(wǎng)友憤怒,比如“沒(méi)有能力的年輕人就不該買(mǎi)房”。
任志強(qiáng):很多剛剛畢業(yè)的大學(xué)生,既沒(méi)有做股票,也沒(méi)有做其他投資收益,更不是創(chuàng)業(yè)者,我當(dāng)然認(rèn)為他們就不該買(mǎi)房。美國(guó)那么發(fā)達(dá),30歲以下的人買(mǎi)房子都很少很少。
為什么會(huì)有銀行的按揭貸款?它就是把后來(lái)的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平,如果你不具備這種條件,為什么非要買(mǎi)房呢?你租房子就不行嗎?這是觀(guān)念的一個(gè)錯(cuò)誤,認(rèn)為買(mǎi)房子是解決居住問(wèn)題。買(mǎi)房子其實(shí)不是解決居住問(wèn)題,房子是一種財(cái)富,就像鉆石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問(wèn)題,你可以租房子。因?yàn)樽兂缮唐贩,變成?cái)產(chǎn)的時(shí)候它會(huì)升值,這是一種財(cái)富概念。
如果認(rèn)為低收入就應(yīng)該擁有巨大的房產(chǎn)財(cái)富,那肯定是錯(cuò)誤的,你為什么該買(mǎi)呢?你不該擁有,你買(mǎi)得起鉆石嗎?你可能買(mǎi)不起,那你為什么就能買(mǎi)得起房子呢?沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)讓鉆石降價(jià)的吧,那你為什么非要讓房子降價(jià)呢?你買(mǎi)不起,有人買(mǎi)得起,為什么非要把別人的權(quán)利讓給你呢?我覺(jué)得這是擁有財(cái)富的概念性錯(cuò)誤造成的結(jié)果,不要以為這是一個(gè)居住權(quán)利問(wèn)題。
房?jī)r(jià)干預(yù) “地方政府希望房?jī)r(jià)越來(lái)越高”
記者:住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)郭允沖近日接受采訪(fǎng)時(shí)說(shuō),房?jī)r(jià)調(diào)控需要多個(gè)部門(mén)協(xié)同努力,而住建部在調(diào)控房?jī)r(jià)方面幾乎沒(méi)有什么手段。
任志強(qiáng):因?yàn)樗懿涣送恋亍⒍愂蘸徒鹑。所以住建部除了維持市場(chǎng)秩序和房地產(chǎn)有關(guān)的其他內(nèi)容它都管不了。實(shí)際上就是各個(gè)部門(mén)之間的權(quán)利分配和利益分配問(wèn)題。
記者:為什么?
任志強(qiáng):房產(chǎn)是由多方面組合的,比如說(shuō)發(fā)改委要管立項(xiàng),土地部門(mén)要決定土地的功能數(shù)量,稅收部門(mén)要決定對(duì)房地產(chǎn)的稅收政策,央行又管著利率,銀監(jiān)會(huì)又在限制信貸的政策變化,住建部好像沒(méi)有任何權(quán)力去管這些。
但這不表示國(guó)家沒(méi)有干預(yù)的能力,而是因?yàn)楦鱾(gè)部門(mén)相對(duì)獨(dú)立分列,所以每個(gè)部門(mén)都從自己的利益出發(fā)研究調(diào)控措施,導(dǎo)致調(diào)控措施一定是不合理的。在這種利益沖突情況下,最后的結(jié)果一定會(huì)在市場(chǎng)中通過(guò)房?jī)r(jià)來(lái)顯示。
記者:一個(gè)理想的健康的房地產(chǎn)模式大概是什么樣的?
任志強(qiáng):在進(jìn)行第一次住房制度改革的時(shí)候就說(shuō)得很清楚,建立“三重住房體系”。
一種是有錢(qián)人的住房體系,中高收入用市場(chǎng)化的方法來(lái)解決商品房。到目前為止,我們的商品房總量,從建設(shè)總量上大概占35%,但是實(shí)際上真正屬于商品房的大概只有25%,另外有10%可能是拆遷或者說(shuō)房改。25%這個(gè)比例是很小的,但是現(xiàn)在恨不得所有的人都在關(guān)心這部分份額。我們每年的生產(chǎn)量只占城市家庭戶(hù)數(shù)的3%,恨不得所有人都擠到這3%里去,因此都對(duì)商品房房?jī)r(jià)不滿(mǎn)。
還有另外兩條路,政策保障性的,比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房。假如說(shuō)三條腿是同步進(jìn)行的,也許今天不會(huì)有這么多的矛盾。但是缺了兩條腿。
記者:為什么這么說(shuō)?
任志強(qiáng):財(cái)政分家以后,地方政府沒(méi)有那么多錢(qián)去解決保障問(wèn)題。其實(shí)我們也算過(guò),一個(gè)城市里真正符合廉租房標(biāo)準(zhǔn)的大概不超過(guò)家庭戶(hù)數(shù)的1.5%,北京的錢(qián)就花不完。所以說(shuō)最低收入家庭和困難戶(hù)不是最大的困難,核心的是中間的夾心層,政府應(yīng)該承擔(dān)100%的廉租房保證,但是政府不甘心對(duì)有錢(qián)人或者有一部分錢(qián)的人花那么大的代價(jià),所以在經(jīng)濟(jì)適用房方面出了很多很多問(wèn)題。我們可以看到去年深圳的經(jīng)濟(jì)適用房車(chē)庫(kù)里,停的幾乎全是好車(chē)。
改革最終是一個(gè)利益調(diào)整的結(jié)果,如果利益不能得到調(diào)整,這個(gè)改革進(jìn)行不下去,所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認(rèn)為,沒(méi)有超越權(quán)利和利益的部門(mén)來(lái)調(diào)整各部門(mén)之間的利益關(guān)系。這就像地方政府希望房?jī)r(jià)越來(lái)越高、地價(jià)越來(lái)越高一樣。因?yàn)樗梢杂懈嗟腻X(qián)去花,去解決自己各種各樣的問(wèn)題。
物業(yè)稅 “我認(rèn)為不可能收”
記者:現(xiàn)在關(guān)于地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的話(huà)題很熱門(mén),征收物業(yè)稅是個(gè)好辦法嗎?
任志強(qiáng):其實(shí)地方政府應(yīng)該最歡迎物業(yè)稅,因?yàn)樵谑澜绺鲊?guó)來(lái)看,物業(yè)稅是地方稅收的一個(gè)稅種。
實(shí)際上我們國(guó)家不存在實(shí)現(xiàn)物業(yè)稅的基礎(chǔ),中國(guó)有房產(chǎn)稅,如果要想實(shí)行的話(huà),完全可以用房產(chǎn)稅解決。
物業(yè)稅無(wú)非是房產(chǎn)稅的一種替代,現(xiàn)在我們執(zhí)行的只是對(duì)住宅免征房產(chǎn)稅,其實(shí)辦公樓、商場(chǎng)已經(jīng)在交房產(chǎn)稅。
有些人傳言說(shuō)要對(duì)這些辦公樓、商場(chǎng)先實(shí)行物業(yè)稅征收,有什么必要嗎?物業(yè)稅的稅率比房產(chǎn)稅要低,利益歸屬發(fā)生了變化,我認(rèn)為不可能收物業(yè)稅。
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