憤怒,只能是憤怒!
主持人:
AIG集團發(fā)工資這件事是在一年以前,是在美國政府在給這家集團注資以前,就已經(jīng)以合同的方式固定下來了,現(xiàn)在人家是履約。為什么這樣一件法律上說的一清二白的事情,但是在美國社會卻引發(fā)了這么強烈的反對之聲?
白巖松:
因為現(xiàn)在不是一年前,在一年前的時候,那個時候整個金融危機的浪還沒有打到這么高,剛剛有所顯示一點點。那個時候它只是一個金融企業(yè)的經(jīng)營行為。但是現(xiàn)在的時候,美國所有的人會覺得,這里的關(guān)鍵詞是納稅人,從去年9月份一直到今年3月份,政府已經(jīng)注資了1500億美金,所有的老百姓都會覺得政府的錢就是我的錢,他會算,我每一個人已經(jīng)給AIG多少錢,接下來還有300億要給你,也就是說加起來1800個億。從這個角度來說,你說納稅人會不會憤怒呢?我在出錢救你,讓你不死,可是你卻好,1500億已經(jīng)到手里,你拿出1.65億,一點不耽誤自己的損失,你已經(jīng)給我們造成了損失,你還照樣花錢,最高的能拿到600多萬美金,所以這種憤怒是非?梢岳斫獾摹
主持人:
按照AIG的主席李迪的話說,我為什么這么做,我也是替國家考慮的,因為AIG里面金融風(fēng)險暴露的太多了,現(xiàn)在雖然說有1.1萬億美元的債已經(jīng)了了,但是還有1.6萬億很危險,如果我不用這些發(fā)獎金的錢留住這些高管的話,這個金融風(fēng)險很可能就會崩潰,崩潰的話對大家誰都沒有好處。
白巖松:
這只是他發(fā)錢一個直接希望產(chǎn)生的目的,希望產(chǎn)生的一個結(jié)果,我必須按照合同辦事,因為你發(fā)現(xiàn)AIG面對公眾的質(zhì)疑,包括它的首席執(zhí)行官出來解釋的時候,多次強調(diào)的關(guān)鍵詞就是合同、法律,非常明顯。
主持人:
他們沒錯。
白巖松:
對,就要去強調(diào)這一點,留住人才也是他的考慮之中的這樣一個話題。
但是問題就在于,首先恐怕電視機前的觀眾還需要知道AIG到底有多大,為什么它可以享受這樣的一種待遇。AIG是全世界市值最大的保險公司,大家可以想像,1919年的時候,它的前身,最早的創(chuàng)始人在中國創(chuàng)辦了美亞保險,它的前身。
后來現(xiàn)在在130個國家里頭有業(yè)務(wù)。再舉一個例子,大家就能明白它玩的有多大。1992年的時候,中國剛剛在金融領(lǐng)域、保險領(lǐng)域開進(jìn)的話,它是第一個返回中國的國際保險巨頭。這個大家可能還是覺得有點太專業(yè),換一個舉例,它是玩自來水廠的,我們每個人喝水都要靠它,你中有我,我中有你,誰離得開水啊。但它不是因為水吃的虧,它賠錢不是因為水的業(yè)務(wù),它是自己去炒房地產(chǎn)去了,結(jié)果虧大發(fā)了,虧的資不抵債,政府能不救它嗎?是,你炒房地產(chǎn)我該揍你,但是所有老百姓還喝著你的水呢,它的保險業(yè),你中有我,我中有你,每一個人都跟它有關(guān)系,但是它虧錢是因為它做金融衍生品,類似對沖基金一樣,虧了很大,所以必須保它。這一必須保,它就開始打自己的小算盤,我要留人,于是這個矛盾就開始產(chǎn)生。
主持人:
所以對這種現(xiàn)象,英國《金融時報》有一個評論員說,銀行和保險是一個最喜歡冒風(fēng)險去追逐利益的行業(yè),但是卻作為公共事業(yè)得到保障,所以沒有哪個行業(yè)在得利的時候可以維護(hù)自己的私利,但是損失全是公眾的。
白巖松:
別人都要去考慮你。但是長期以來,的確經(jīng)濟比較繁盛,比如說在2008年的時候,整個華爾街拿到的分紅,拿到的工資184億美金,大家可能還覺得這個數(shù)沒概念,它等于在2004年最鼎盛時候拿到的錢。難怪奧巴馬就憤怒了,用了可恥這樣的字眼,還有極端不負(fù)責(zé)任等等去表達(dá)這種憤怒,因為你2008年的時候拿到的錢居然跟2004年你最火的時候一樣,旱澇保收。就跟我們現(xiàn)在有些人質(zhì)疑我們的很多基金公司,你替基民掙錢的時候你拿那么多錢,現(xiàn)在基民損失慘重,你旱澇保收,照拿錢不務(wù)。所以大家會有憤怒,這種憤怒我覺得放在哪都可以理解。
主持人:
其實在這個時候,我覺得美國政府特別尷尬,這個角色,因為你說人家只有一個公司,履行法律合同,這沒有錯,但是它同樣要面對納稅人,因為我是花的納稅人的錢去給你注資,怎么處理這個關(guān)系?
白巖松:
其實它有好幾種因素,心情是非常非常難過的,從政府的角度來說。
第一個,你過去監(jiān)管不力,才會出現(xiàn)AIG最后把我們的錢全砸里頭,最后現(xiàn)在還要拿我們的錢去救它。
第二個,在它分紅的過程當(dāng)中,你到底知不知情,因為現(xiàn)在美國也有各種的聲音,認(rèn)為蓋特納,包括政府是知情的。
主持人:
我覺得這是可行的,因為你想想,這是在美國政府注資之前它的一個合同,你注資之前不可能不知道這樣一個合同,但是它之所以履行合同,說明你默認(rèn)的。
白巖松:
說你是應(yīng)該知情的。
第三個,還有傳聞?wù)f,這是美國在登,奧巴馬在選總統(tǒng)的過程中,AIG作為一個非常重要的公司,也有政治獻(xiàn)金的。接下來還有一個,面對公眾這樣一個憤怒,你的解決方法是什么,不還是把這個錢發(fā)了嗎?你怎么辦?所以現(xiàn)在一方面,其實政府的難堪體現(xiàn)在當(dāng)它說很多很極端的話語的時候,說明它一時間沒招,它只能用無恥或者怎么樣,報紙已經(jīng)到了什么地步呢?把AIG的大圖片登了,用西紅柿扔在AIG上。然后還有另外一家報紙說AIG是一個,我就不說是什么動物了,直接標(biāo)題,“AIG是個動物”,你要知道,相對理性的媒體已經(jīng)到了這這種程度,美國第一情緒,所以政府的里外不是人的感覺當(dāng)然應(yīng)該很難受。
主持人:
而且有一個細(xì)節(jié),奧巴馬在星期一的時候聲色俱厲,說AIG你不是個東西,你必須得吃什么吐出來,但是馬上他手底下的官員就說了,吃進(jìn)去了不好吐出來,因為要吐的話,肯定要面臨巨額的訴訟費。
白巖松:
動搖你美國,之所以為美國的根基,你政府要不要主動地讓AIG違約,第一個是違背合同,一年前簽的合同;第二個,法律保護(hù)的。就像我們剛才短片中看到的,所有的分析家都能夠明白,你如果不按照合同發(fā)錢,如果大家不考慮道德感,就是這些AIG的高管,我要捍衛(wèi)法律,我才不管老百姓到底給不給我扔西紅柿或者扔鞋,我起訴你,你沒有按照合同辦事,AIG必敗訴無疑,你還可能有更高的違約金要去還給人家。
主持人:
你覺得AIG是敗訴還是勝訴?
白巖松:
肯定是敗訴,就是公司本身,員工起訴AIG,他不會起訴政府,他是起訴AIG,AIG公司肯定敗訴,還要拿出更多的賠款去賠它,現(xiàn)在政府已經(jīng)占了AIG80%的股份,絕對的國企,這筆賠款也要從1800億里出。所以從這個角度來說真的很難受。
主持人:
AIG集團所遇到的問題不僅僅是它這一個集團所遇到的問題,我們不妨來回顧一下。
(播放短片)
奧巴馬(美國總統(tǒng)):
這是一家因為魯莽和貪婪而陷入財務(wù)困境的公司。
解說:
鹵莽和貪婪,這是奧巴馬痛斥AIG困境時說的話。
事實上,金融危機以來,金融行業(yè)高管的聲譽和形象已經(jīng)降到有史以來的最低點,大眾投給他們的視線里寫滿了貪婪、可恥和道德敗壞。
《紐約時報》則評價,“曾經(jīng)的金融界名人,搖身變成星級惡棍”。
奧巴馬:
這是極度不負(fù)責(zé),太可恥了,我們需要華爾街人士表現(xiàn)出克制、自控力和一些責(zé)任感。
解說:
自治、控制力、責(zé)任感,這是奧巴馬對華爾街高管們的要求。然而就在奧巴馬話音剛落沒多久,美聯(lián)社就披露,接受了政府250億美元救援金的美國富國銀行,打算按多年傳統(tǒng)撥發(fā)公費,按照員工到拉斯維加斯豪華旅游。雖然現(xiàn)在計劃被迫取消,但仍然不能平息人們的憤怒。
議員:
通用需要多少錢才能存活下來?
瓦格納(通用汽車CEO):
議員先生,這要看供應(yīng)商和市場情況來定。
解說:
而乘坐豪華私人飛機去華盛頓求援的通用汽車CEO瓦格納則被媒體諷刺為從豪華飛機上走下的乞丐,壓力之下,瓦格納再次去華盛頓時,不得不低調(diào)地駕駛一輛普通汽車前往。
事實上,與一些投資銀行家掙到的相比,即使是好萊塢大明星有時看起來都像乞丐,巨額金錢就這樣一年又一年從企業(yè)中抽走。
2007年,華爾街分發(fā)的獎金數(shù)為300多億美元,倫敦為120億美元。面對金融危機的初露端倪,高管們很穩(wěn)定,盡管自己的銀行情況已經(jīng)不妙。
當(dāng)貝爾斯登的老板詹姆斯•凱恩不得不中斷他在納什維爾為期12天的橋牌錦標(biāo)賽趕回紐約,趕在銀行破產(chǎn)之前迅速出售了手上的6000萬美元貝爾斯登股票,其中一萬剛夠他給自己和他的老婆買下位于第五大街剛改造過的兩套豪華公寓。
事實上,高管天價高薪的矛盾問題在國外已經(jīng)存在了很長時間,到此次金融危機,天價高薪問題愈演愈烈。
今天的薪酬體系要追溯到70年代,那時投資銀行就好比合伙的律師事務(wù)所,利潤在自己人中分掉,沒有股份的雇員則領(lǐng)到一份透明的獎金,這樣風(fēng)險被控制在一定限度,因為作為主要所有者的合伙人更愿意執(zhí)行保守的政策。
后來摩根斯坦利、美林、雷曼兄弟等為了更好的融資以及分散風(fēng)險,一個接一個,大著膽子上市。
賭注越大,分紅越豐,僅僅在20年間,華爾街銀行的分紅翻了幾十倍,高管們的薪酬往往是底薪的十到二十倍,這個薪酬體系的效力如同火災(zāi)加速器,誰冒了高風(fēng)險,誰就可以大量獲取利潤,在接下去幾年生活無憂。有人說這個機制是引發(fā)金融危機的罪魁禍?zhǔn)字弧?/font>
如今,華爾街高管們的貪婪行為不斷刺激著金融危機下大眾脆弱的神經(jīng),也讓人們得以反思高管薪酬制度,這個機會值得珍惜。
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