主持人：姜華

　　嘉賓：媒體評(píng)論員洪琳

　　《世界新聞報(bào)》社社長的張宇清

　　主持人：各位好，歡迎收看天下天天談，8月7號(hào)深夜，甘肅南部舟曲縣發(fā)生特大的泥石流災(zāi)害，我們現(xiàn)在先來了解一下最新的情況。

　　(小片)

　　主持人：好，今天我們演播室請(qǐng)到的是中國國際廣播電臺(tái)的時(shí)事評(píng)論員洪琳先生，還有《世界新聞報(bào)》社社長的張宇清先生，兩位好，其實(shí)說到災(zāi)情我們都非常地揪心，先來給我們澄清一個(gè)概念，這個(gè)泥石流到底是怎么回事？而且當(dāng)?shù)剡@個(gè)泥石流是怎么形成的？

　　洪琳：像這個(gè)泥石流是介于山體滑坡和這種洪水之間的一個(gè)，也是說在強(qiáng)降雨，或者其它的原因，那么使這個(gè)土質(zhì)變得非常地疏松，然后又是那種斜坡或者溝谷這種地形，一旦來的強(qiáng)暴雨之后，可能這種暴雨就裹脅著這些泥沙，甚至是石塊等等沖下來，這個(gè)時(shí)候造成的殺害里和破壞力非常非常大，它不僅是洪水，所裹雜的石塊、泥沙等等，對(duì)城里房屋會(huì)造成非常大非常大的沖擊。一般來講，泥石流發(fā)生的時(shí)間長短不一，長的可能幾個(gè)小時(shí)，但是短的會(huì)非�？�，而這一次發(fā)生在甘肅舟曲縣的泥石流是非常非常快，我們看到是7號(hào)晚上大概10點(diǎn)多鐘當(dāng)?shù)亻_始降強(qiáng)降雨，然后到了11點(diǎn)多鐘已經(jīng)發(fā)生了泥石流，然后很快了白龍江上面的堰塞湖，一旦泥石流沖進(jìn)舟曲縣的縣城的時(shí)候，造成巨大的人員傷亡，財(cái)產(chǎn)損失等等。

　　主持人：說到災(zāi)情，以及現(xiàn)在救災(zāi)的情況，我們也聽聽前方傳回的消息，現(xiàn)在我們來連線正在舟曲災(zāi)區(qū)救援的中國國家救援隊(duì)隊(duì)長王洪國，王隊(duì)長您好。

　　主持人：好的，謝謝王隊(duì)長，想問一下宇清，能不能簡單給我們總結(jié)一下，到目前為止災(zāi)區(qū)的損失是個(gè)什么狀況？

　　張宇清：這次泥石流災(zāi)害，可以說是來得非常迅猛，據(jù)有的災(zāi)民反映說，當(dāng)天晚上泥石流來的時(shí)候，感覺就是說像幾列火車同時(shí)開過來轟轟轟的聲音，像天要爆炸一樣，就是瞬間，可能幾分鐘的時(shí)間，就把縣城的一多半給沖垮，所以這次泥石流造成主要的沖擊，就是使得舟曲縣最主要的縣城，把人口最密集的地方，生活基礎(chǔ)受到最嚴(yán)重的破壞。除了這個(gè)之外，泥石流還造成了舟曲縣基礎(chǔ)設(shè)施幾乎是徹底地破壞，因?yàn)槟嗍�流一下來之后，房子、道路全部給沖垮了，而且舟曲縣，它整個(gè)在白龍江畔這么一個(gè)小縣城，它的主要道路都是在白龍江河谷中間上下游，沿著這么一個(gè)道路，這個(gè)道路雖然現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過了咱們各方面奮力搶修，已經(jīng)搶通了，但是這個(gè)道路條件還很差，而且它整個(gè)縣城的基礎(chǔ)設(shè)施，主要的建筑都已經(jīng)被沖垮了，損失還是很慘重的。

　　主持人：其實(shí)隨著我們對(duì)這次特大泥石流災(zāi)害的關(guān)注呢，也有越來越多的災(zāi)害細(xì)節(jié)被披露出來，我們來看一下。

　　(小片)

　　主持人：對(duì)剛才說的這個(gè)縣城5公里長的區(qū)域被夷為平地，而且是500米寬，這是一個(gè)多大的面積，是個(gè)什么概念呢？

　　洪琳：這就簡單地說，相當(dāng)于比如說我們北京三個(gè)半故宮那么大，我們知道一個(gè)故宮的房子號(hào)稱9999間半，那么這個(gè)舟曲縣城實(shí)際上本身不是很大，本身就四萬多人，加上流動(dòng)人口五萬人，那么現(xiàn)在看這么大范圍，三個(gè)半故宮的范圍，基本上是半個(gè)舟曲城就已經(jīng)癱瘓了這個(gè)狀態(tài)。而且這個(gè)地方地形挺特殊，剛才這個(gè)小片里也談到兩個(gè)地方，就是(三眼玉)和(羅家玉)，這個(gè)地方溝壑是縱橫的，因此一旦下暴雨的時(shí)候很容易積水，然后土質(zhì)吸的水足夠多的時(shí)候，本身重力的作用有下滑的傾向，再加上暴雨的沖刷，就很容易造成泥石流。

　　而且這一帶除了白龍江之外另外還有兩條河，那么白龍江呢，就是說舟曲這個(gè)地名，它實(shí)際上是一個(gè)藏語，它藏語的名字就是白龍江的意思，這個(gè)地方號(hào)稱是三條河分布在這里，非常非常漂亮，從上面看就像三條飄逸的哈達(dá)一樣，那么這個(gè)地方是當(dāng)?shù)厝耍�平時(shí)非常漂亮的一個(gè)地方，而這次連降暴雨之后，實(shí)際上使河流的水位，包括對(duì)那些溝壑的沖刷等等，加上土質(zhì)疏松，很容易造成泥石流的情況，而現(xiàn)在看整個(gè)縣城沖擊的這種情況是非常非常嚴(yán)重的。

　　主持人：剛才我們從小片當(dāng)中的畫面也可以看到，就是房倒屋塌，好像發(fā)生了地震一樣，這個(gè)泥石流的危害，是不是有時(shí)候比地震還要厲害呢？

　　洪琳：可以這么說，我們知道地震的時(shí)候，其實(shí)它還是有一定的逃生的手段，或者第一時(shí)間躲避，比如說找到比較強(qiáng)的支撐，所說的衛(wèi)生間等等，這種支架比較好的地方是容易逃生的，而防范泥石流的話不一樣，防范泥石流需要迅速從屋子里逃出來，因?yàn)樗�又不像洪水，又不像地震，洪水裹脅著雜物過來的時(shí)候，那種含沙量很強(qiáng)，甚至水里面80%都是泥沙等等，那么你比如說墻也好，房屋也好，一旦你阻擋泥石流的時(shí)候你會(huì)承受非常大的沖擊力，有可能你躲在房屋里的時(shí)候，一開始是安全的，但是很快這個(gè)房子就被沖倒了。看電視里有一個(gè)非常驚險(xiǎn)的救援，就是說，一棟居民樓整個(gè)一半被沖掉了，那么就相當(dāng)于把這家房屋，從這個(gè)里面直接切下來了，你本來在房間臥室或者在客廳里的時(shí)候，你突然發(fā)現(xiàn)你的房子是敞開了，你就站在，類似于像陽臺(tái)的窗戶全打開，站在房子的邊上，那一面全沖走了，所以說這個(gè)力量是非常非�？膳碌�。

　　主持人：我們現(xiàn)在一起來看一下大屏幕，這是當(dāng)?shù)厥転?zāi)災(zāi)區(qū)網(wǎng)友拍的，他說這是他在博客上寫的，全城停水停電，很多人都沒吃沒喝，村莊被整個(gè)掩埋，很多熟人離開，心里真不是滋味，這是在災(zāi)害發(fā)生的第一時(shí)間，這位網(wǎng)友自己拍攝的，然后把它放到了網(wǎng)上，其實(shí)我們可以看出來，好像這邊是陽臺(tái)，不知道是幾層，至少是二層。

　　張宇清：可能是二層。

　　洪琳：當(dāng)?shù)卣f是一層二層。

　　張宇清：很多一層以下都被徹底地掩埋，因?yàn)槟嗍�流的能量是非常大的，從物理上講，這個(gè)泥石流的能量，有時(shí)候甚至于大過洪水本身，因?yàn)槟嗍�流其�?shí)就是一種特殊的洪水，但是它往下沖的時(shí)候，它的物理能量非常巨大。為此，國家花了幾億人民幣來搶修寶成線。 而且咱們每年，就是中國的泥石流，近十年以來，有權(quán)威資料顯示，中國死于泥石流的受災(zāi)人數(shù)，遇難人數(shù)有近萬人，也就是說最近十年以來，每年大概都有900多人直接死于泥石流災(zāi)害。

　　主持人：這也是相當(dāng)大的一個(gè)數(shù)字，其實(shí)剛才我們看到了這么嚴(yán)重的災(zāi)情，我們也非常關(guān)注救災(zāi)的進(jìn)展情況，我們先來了解一下。