播出時間：2010年9月6日

　　主持人：羅旭

　　嘉賓：國防大學教授張召忠

　　日本《新華僑報》副總編輯薩蘇

　　編導：喬魯京 余文

　　主持人：各位好，歡迎收看今天的《天下天天談》，65年之前，在第二次世界大戰(zhàn)結束之后，侵華日軍把大量的化學武器，遺留在了中國的土地上，在今年的9月1號，日本銷毀遺棄在華化學武器啟動儀式，在江蘇省南京市正式舉行，這標志著日本銷毀遺棄在華化學武器的工作進入實質性階段。

　　短片1，銷毀日本遺棄在華化學武器啟動儀式在南京舉行

　　9月1日，銷毀日本遺棄在華化學武器啟動儀式在南京郊外舉行。日本內閣府副大臣平岡秀夫代表日本政府宣布：正式啟動銷毀日本遺棄在華化學武器。中國政府代表、外交部副部長張志軍和禁止化學武器公約組織代表帕圖雷伊應邀出席啟動儀式并致辭。據了解，這次對日本遺棄在華化學武器的銷毀方式為“移動式銷毀”，銷毀設備的最大特點是可以塞進集裝箱，方便運到各處對日本遺留化學武器進行無公害的銷毀處理。目前設備安裝已經基本調試完成，在試運行后，將于今年10月初開始銷毀程序，歷時一年時間，地點設在南京郊外。日方共有50多人參與工作，解放軍防化指揮工程學院將擔任協(xié)助角色。

　　主持人：好，今天做客我們演播室的呢，有咱們著名的軍事評論家，國防大學教授張召忠將軍，歡迎張將軍，首先請問您，這次銷毀的在華遺留的化學武器，都是什么類型的化學武器？這些化學武器對人體有什么樣的傷害？

　　張召忠：這次主要是糜爛性的一些毒劑，它主要是一些炮彈、炸彈，但是當時日軍遺留的還有別的，你比如神經性的毒劑，導致人神經錯亂，還有一些導致人的心肺衰竭，等等這個，這種很多了。就是說當時侵華日軍使用這種武器，它主要是戰(zhàn)爭比較失利的情況下，比方說他以少對多，比方說他幾十個人對幾千個人，幾萬個人，最后他感覺打不贏，這樣他就通過這樣的一種方式，拿炮把化學炮彈打過去，或者召喚飛機來布灑氣溶膠，氣溶膠布灑下來之后，它跟天氣又有關系，比方說風太大一吹吹沒了，這個效果不好，比方說正好布撒了，一下雨，這也不行，一下雨它沖掉了，就是說像重慶那一帶，成都那一帶，周圍都是山，中間一個盆地，那種就非常的危險，因為它會滯留很長時間，散不開，這種比較多。整個駐華日軍整個東北地區(qū)比較多，東北地區(qū)，華北、華中、華南地區(qū)，尤其沿海地區(qū)，八十年代、九十年代，我到東北地區(qū)去。我記得有一次到佳木斯，到齊齊哈爾那一帶，很多，他們在挖，不敢挖了最后，挖著挖著出來一堆，挖著挖著出來一堆，也不敢動，也不知道是什么玩意兒，這個遺棄的這些東西一直很多，但是到目前為止還沒有銷毀過，一枚也沒有銷毀過。

　　主持人：所以這個銷毀工作一定要抓緊進行，另外我們今天還請到了我們媒體觀察員薩蘇先生，歡迎你。之前我們這期選題在新浪微博上做了預告，網友的反應也很熱烈，現在網友有一個問題請您解答一下，就是我們的網友非常關注，據說南京的日本遺棄化學武器，最早是發(fā)現在1998年3月份，所以到現在已經12年了，12年一直保存在一個臨時的倉庫里面，這個倉庫到底是怎么回事？很多人很想知道，這次南京要通過什么樣的方式來進行銷毀？

　　薩蘇：據我所知1998年3月，它最開始發(fā)現這個毒氣彈并不是在倉庫里發(fā)現的，當時住宅是在施工，施工的時候挖出來了一枚毒氣彈，那么挖出來以后，當時認為說這可能是個危險品，于是請軍方和警方進行鑒定，鑒定以后發(fā)現是毒氣彈。而后我方就通知日方政府，日方是請求我方臨時接應保管，就這樣的話在當時現場，那個地方是下關叫黃胡子山，就在那個地方就開始搜尋這種東西，那么就發(fā)現不止一枚，它是一個存儲點，于是就把里面所有發(fā)現的毒氣彈，全都轉移到一個軍方的一個臨時倉庫進行儲放。這個實際上我方在處理這種事情是有一定經驗的，因為目前日方在中國遺留的大部分化學武器，當我們發(fā)現之后，都是我方臨時保管，這是當時日方他沒有辦法處理的情況之下，我們采取的一種不得不采取的措施。

　　主持人：所以說等于是我們替日方先進行保管。

　　薩蘇：這是日方請求我們來做的。

　　主持人：所以這個性質是很清楚的。相關的情況呢我們現在還要連線《人民日報》駐日本的記者于青先生，請他來給我們介紹一下，于青先生你好。

　　于青：你好主持人。

　　主持人：你好，相關的情況我想問一下，就是日本的媒體對于這一次我們舉行的日軍遺留在華化學武器啟動儀式有沒有報道？日本的民間反映是怎么樣？

　　于青：對這個消息呢，日本一些主流媒體進行了報道，但是報道是很低調的，所謂低調就是說消息并不是很大，位置也并不是很顯著。那么這種報道的結果呢，我也試著問了一些老百姓，他們都感覺沒有聽說這個消息。主持人。

　　主持人：好好，于先生，根據您自己的觀察，您覺得日方媒體這次低調的重要的原因，還受到其它什么因素的影響嗎？

　　于青：日本媒體對于這方面的報道，比如說作為自己日方是加害者，這樣的問題的報道的時候一貫是低調的，比如說原子彈爆炸，廣島和長崎這樣的事情的報道，他是作為受害者的，這樣的時候他一定報道很突出，一定量很大，一定在顯著版面，而且時間很長，所以他這種做法不是對這一件事的，一貫都是這樣，而且戰(zhàn)后近幾十年都是這樣。

　　主持人：張將軍，剛才于青也講了，日本媒體這次一如既往地非常低調，當他是受害者的時候他會叫得很厲害，但是當他是加害者的時候，往往他對這些事情愿意特別淡化地處理，您怎么解讀這個現象？

　　張召忠：我感覺日本應該正視歷史，前不久在日本舉行了紀念廣島、長崎原子彈投放65周年紀念，這次紀念活動聲勢很大，日本也大量的宣傳，大量地進行報道。我就注意到一個問題，日本他整個的報道和評論，薩蘇在這兒，就是說你看到沒有，就是他很少講美國為什么投這個原子彈呢，他為什么不給別的國家投？專門找日本來投，他不說這個道理，他不說他以前做的那些壞事。然后在華遺棄的化學武器，當時是在日本制造，然后運到中國來的，這個化學武器的研制、實驗、存儲和使用，是嚴重違反國際法的，這個1925年當時《日內瓦公約》就提出來，再往前追1914到1918年，第一次世界大戰(zhàn)當中就明確地要禁止使用這樣的武器，它主要是這種武器一旦使用，它不區(qū)分好人、壞人，不區(qū)分戰(zhàn)斗者和非戰(zhàn)斗者，不區(qū)分年輕人、老人和孩子，這個就是和今天的恐怖襲擊這種活動是一樣的。所以在這種制造禁止的情況下，還制造這個，而且大量的使用，而且這種使用主要是對中國使用，他從來沒有敢對當時的西方的敵人使用，比如他不敢對美國使用，他不敢對其他國家的使用，在其它戰(zhàn)場上他也不使用

　　薩蘇：張將軍你說的這個話題是非常有道理的，因為我在日本生活很多年，我知道他們的新聞，對于毒氣的這個事情是一波三折，他曾經有一段對這個在中國遺棄化學武器的事情，曾經非常熱烈地報道過，那么是在什么時間呢？1996年到2003年期間，其原因是因為，因為1996年中國有一個訴訟團到日本提出訴訟，就是我們的受害者。那么提出這個訴訟之后，當時在日本為什么會熱烈的報道，是因為當時是非不分，日本的新聞界認為是非不分，這個事情到底是不是日本人做的，那么他是不是具有責任，因為不知道是否是我們的事，于是他們開始，覺得這是一個很好的新聞話題，就開始有很多報道出來。但是在2003年的時候，日本東京地方法院宣布了日本國家方面的敗訴，直接承認，第一，化學武器是日本制造的，第二是日本遺棄的，第三，中國受害者他所受到的傷害是日本政府造成的，而且按照日本的法律這是應該得到賠償的，最后他還宣布了對中國受害者進行賠償，也就是日方在法理上面他最終承認了自己錯誤之后，他的新聞界開始。

　　主持人：我覺得薩蘇先生剛才講得非常好，對于日本這種，對于化學武器這種心態(tài)，前后的這種變化，其實我們看到化學武器真的害人和害己，我們還記得在7年前的時候，當時在黑龍江的齊齊哈爾，發(fā)生這個8•4事件，當時日軍遺留在華的化學武器，對中國現在的居民造成了危害，我們通過一個短片來回顧一下。