【采訪袁厲害】

　　柴靜：你要養(yǎng)活一個孩子一個月大概得要多少錢？

　　袁厲害：我又不識字，賒點(diǎn)奶粉，買點(diǎn)尿不濕，賒人家的東西，還沒有給人家錢呢，那個新世紀(jì)聯(lián)華還差人家?guī)装賶K錢。

　　柴靜：你以前光靠這個低保能養(yǎng)活他們嗎？

　　袁厲害：養(yǎng)活不活，好心人，幫幫我。

　　柴靜：您自己有收入嗎？

　　袁厲害：我在這個邊上，我拾掇個小鋪，賣點(diǎn)米線賣點(diǎn)啥，地也沒了。

　　解說：在這次事件發(fā)生后，一些媒體的報道當(dāng)中說，袁厲害不像她自己形容的那么苦，采訪中，有人指給我們看她居住的一處樓房，說她在做房地產(chǎn)的生意，我們向她求證。

　　柴靜：外頭有一種說法，說你做著房地產(chǎn)生意啊什么的，有這事嗎？

　　女：你打聽，我沒有房，我就北門那一套，我兒子住那一層，頂上盡人家的，是給人家兌錢兌到一塊兒拾掇個房，我的孩子多給我孩子住的，隨便說，背地里說不人物。

　　解說：袁厲害還有另外一處房子，就是這次起火的院子，但產(chǎn)權(quán)是縣醫(yī)院的，因?yàn)橹�前她和孩子就住在醫(yī)院門口用鐵皮搭的7間棚子里，醫(yī)院讓她們拆，她不肯走，說沒有地方去，醫(yī)院就換了這個家屬樓給她。外界對于袁厲害的傳言一直很多，也有媒體報道說，有人舉報袁厲害有買賣孩子盈利的行為，在這樣的報道中我們找不到具體的消息源，就向袁厲害求證。

　　柴靜：之前媒體有一些說法，說你原來養(yǎng)不了孩子的時候，讓別人收養(yǎng)了，然后對方會給一些錢。

　　袁厲害：要是我要人家錢了，該槍的槍斃，就是找槍斃了我。我都說了，說話不要虧心。給你小孩，我上你家看看，我都不要一分錢。

　　解說：我們在縣城附近的村莊里，找到了一家從袁厲害處收養(yǎng)了一名兔唇男嬰的家庭。老人說是在醫(yī)院看病的時候，遇到袁厲害抱著孩子打針認(rèn)識的，當(dāng)時天冷，孩子弱，她倆覺得把孩子放到家里養(yǎng)可能能活下來，所以沒有辦什么手續(xù)就抱了回來。

　　【收養(yǎng)家庭調(diào)查】

　　村民：她也沒給我要錢我也沒給她錢，俺兩個是沒有這個講錢的事，她也是說，她說你不能給人家，給人家是違法的，我也不給人家。

　　解說：一直在醫(yī)院照顧袁厲害的張大姐，跟袁厲害做鄰居已經(jīng)七八年，她告訴我們，這兩年有了一些社會捐款，袁厲害的經(jīng)濟(jì)情況比以前有一些好轉(zhuǎn)了，但在她看來，這樣的條件要想多雇幾個人照顧孩子，目前還不太可能。

　　張大姐：她穿的襖，她里頭套坎外邊穿個襖，一脫襖是夏天的，一冷穿上個襖，就是(冬天)。

　　柴靜：就這兩件衣服？

　　張大姐：嗯。就這樣，俺天天說她，你這是啥，穿的是啥啊，吃飯呢，她上誰的家，給她做好她不舍得吃，她再兜著回家，給小孩吃啊。

　　柴靜：你看那些小孩對她怎么樣？

　　張大姐：那小孩對她也可親。

　　解說：在這樣的困境里生活，有媒體報道《命若垃圾》，對這種養(yǎng)育環(huán)境提出了質(zhì)疑。這樣的環(huán)境的確存在著很多生存的隱患，在二十多年里，100多個棄嬰當(dāng)中，三分之一的孩子本身有殘疾，得不到更多的醫(yī)治，離開了人世，但也有很多被遺棄原本沒有生存希望的孩子在這里長大成人。

　　柴靜：我看以前來采訪的記者，有人說你們，他覺得住的條件不好啊，吃的也不太好啊，好像覺得你們。

　　袁袁：俺不覺得。

　　柴靜：你不覺得。

　　袁袁：嗯。反正俺只覺得快樂得很。

　　解說：我們采訪的時候，沒有孩子抱怨過物質(zhì)，他們最不滿的，是被人歧視和欺負(fù)，有些街上的男孩叫袁明輝“白臉”，他們幾個就合伙跟對方打架，打完架不告訴袁厲害實(shí)情，袁厲害怕他們調(diào)皮出事，會打他，他就藏起來。

　　柴靜：你哭了沒？

　　袁明暉：沒有！一點(diǎn)都不疼。

　　柴靜：你覺得她打你是讓你害怕嗎？

　　袁明暉：不害怕！一點(diǎn)都不害怕。

　　柴靜：那你為什么還藏起來啊？

　　袁明暉：我怕她生氣。

　　解說：孩子說，最高興的事是有這么多伙伴在一起玩。

　　柴靜：你們都玩啥��？

　　袁袁：俺都騎著洋車跑著去上學(xué)校，如果學(xué)校沒有開門，俺再上其他的地溜，然后再上那超市看看，俺沒有拿錢，然后給那兒看看。

　　解說：他們生活的地方被別人叫垃圾場，但他們守護(hù)這個地方，把這兒叫家。袁松是當(dāng)年從這里長大成人的，今年他已經(jīng)20歲。

　　柴靜：有的人替你們覺得委屈，那現(xiàn)在你心里怎么想？

　　袁松：我不委屈啊，小時候吃飯穿衣服都有，有啥不委屈，這委屈啥，并不是說誰都能當(dāng)太子的，是不是？

　　柴靜：你覺得她給你最重要的東西是啥？

　　袁松：她叫我有個媽，就這樣，其他的都不重要。

　　3、二十多年為何沒人管他們？

　　解說：袁厲害撫養(yǎng)棄嬰，并非一朝一夕，二十多年來，前后100多個棄嬰，以一個原本在醫(yī)院門口擺水果攤的婦女之力，是無法給這么多棄嬰提供足夠安全潔凈的生存環(huán)境的。那么，為什么現(xiàn)實(shí)會如此？悲劇發(fā)生之后，引發(fā)外界關(guān)于蘭考縣有關(guān)部門“不作為”的質(zhì)疑。這兩天，分管民政的吳縣長一直在看媒體和網(wǎng)絡(luò)的各種報道和聲音。

　　柴靜：可能這些聲音當(dāng)中也有說，說您作為分管工作的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該被處理，應(yīng)該“下課”，您看到這樣的聲音會是什么反應(yīng)？

　　縣長：如果我被處理，我并沒有啥可想的，因?yàn)樯�，比起這七個孩子的生命，我這是微不足道的。我一想我就睡不著，被夢所驚醒。

　　柴靜：什么樣的夢？

　　縣長：噩夢，夢見燒死這7個孩子的現(xiàn)場，我也是，有過孩童時代，很復(fù)雜，這些孩子已經(jīng)享受不到天倫之樂了。

　　柴靜：你會自責(zé)嗎？

　　縣長：我一直都在自責(zé)，自責(zé)就是我在工作中，有失誤。

　　解說：袁厲害的收養(yǎng)從1986年開始，那時，一個患有唇腭裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫(yī)院門口，醫(yī)院付給了袁厲害20元，讓她來負(fù)責(zé)處理，她不忍心拋棄，這成為她撫養(yǎng)的第一個棄嬰。之后，每次看到被遺棄的嬰兒時，她就帶回去。日積月累，她成了遠(yuǎn)近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后，遺棄在她門口的棄嬰越來越多，在生下她的小兒子杜鳴才一個月的時候，她把小兒子送到了河北的奶奶家，因?yàn)樗龥]有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊，但他從來沒有問過母親這件事情。

　　【采訪小兒子】

　　柴靜：你知道為什么嗎，她把你送走？

　　杜鳴：她說，因?yàn)槲沂撬�親生的，應(yīng)該是血緣比較近吧，然后俺奶奶會更照顧我，給我這個解釋。

　　柴靜：我聽你的口氣，覺得說她給你這個解釋不是很讓你心服？

　　杜鳴：我曾經(jīng)想問過她，但是沒問。

　　柴靜：你想問她啥原來？

　　杜鳴：因?yàn)樯督o我送老家，不送俺哥，那時候俺哥比我大。小時候，自己多少有點(diǎn)孤僻嘛，不好吭，不好咋著，有啥事自己在心里憋著。

　　柴靜：你那時候?yàn)槭裁幢容^孤僻內(nèi)向？

　　杜鳴：別的小孩，反正叫我，風(fēng)言風(fēng)語嘛，小孩說這說那，沒媽了，啥的。

　　解說：他12歲回到蘭考之后，母親一直與袁松他們這些收養(yǎng)的孩子在一起，而杜鳴是跟養(yǎng)母一起住，連媽都幾乎沒有叫過。一直到我們采訪的時候，杜鳴才知道當(dāng)年母親把剛生下的他送走的原因，是因?yàn)楫?dāng)時別人剛剛送來一個只有七個月大的棄嬰，還得了肺炎，袁厲害沒有能力同時照顧兩個嬰兒。

　　柴靜：那你為什么不把這個嬰兒送給別人，自己帶自己的？

　　袁厲害：誰要啊，那時候沒人要。窮，蘭考二十多年窮，也沒人要。

　　柴靜：你這么點(diǎn)就把他送給他奶奶那去了？

　　袁厲害：送過去以后我跟傻了一樣，我就光想他，那兒窮的很，沒有奶瓶，我在河南買了奶瓶，就送到河北，經(jīng)常半年以后去那地，那墻多高我跳到墻都過去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是個啥人。

　　解說：因?yàn)樵瑓柡υ谔m考收養(yǎng)棄嬰孤兒的名氣越來越大，在90年代，撿拾到棄嬰的群眾都會選擇直接送到袁厲害那里，很少送到民政部門，我們采訪到時候警方也承認(rèn)，110發(fā)生過直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

　　柴靜：會不會是因?yàn)橹�前這二十年，就是民政部門因?yàn)橛袀�不作為的情況，所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒，而送到你們這兒的太少呢。

　　縣長：一是民政部門有不作為的地方，第二個還有一個，就是蘭考縣沒有一個福利中心。

　　柴靜：比如網(wǎng)絡(luò)上也會看到一種聲音說，為什么這個縣可以去花兩千萬給財政部門建一個中心，但是卻沒有去給棄嬰去建一個福利中心，你能回應(yīng)一下這個問題嗎？

　　縣長：錢是一個條件，但是制度更是一個條件，不拿出國家的規(guī)劃，項(xiàng)目就批不下來，土地、規(guī)劃，等等都沒有辦法。

　　解說：全國2853個縣，只有64個縣城有兒童福利機(jī)構(gòu)，比例只占到2%。1992年，《收養(yǎng)法》正式頒布實(shí)施之后，在第二年，袁厲害曾經(jīng)想過送10個孩子到開封市福利院，但她去之后發(fā)現(xiàn)條件并不好，又帶了回來。從2004年到2006年9月底，當(dāng)?shù)孛裾�部門逢年過節(jié)也會去送一些物資。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委對民間的私自收養(yǎng)行為提出加以規(guī)范的意見。當(dāng)年開封福利院條件也改善了，新上任的王院長曾經(jīng)三次動員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開封考察之后對條件表示滿意，但回到家后，卻又不愿意了。