馬凱碩(Kishore Mahbubani)是新加坡國立大學(xué)亞洲研究所特聘院士、新加坡前常駐聯(lián)合國代表。成長并工作于新加坡這個文化大熔爐中，他深受亞洲傳統(tǒng)與文化熏陶；先后在華盛頓與紐約任職十余年，他又深諳西方——尤其是美國——的文化與政治。

　　一段時間以來，美國采取的對華政策致使中美關(guān)系遭遇嚴重困難。在此背景下，這位資深外交官的專著《中國的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》在中國出版。

　　中新社經(jīng)濟部記者、金融采編室主任王恩博近日對話馬凱碩。馬凱碩認為，中美關(guān)系可以實現(xiàn)雙贏，不同歷史經(jīng)歷不應(yīng)成為中美加深相互理解的絆腳石。中華文明的崛起或復(fù)興并不會對西方文明構(gòu)成威脅，各方應(yīng)通過加強現(xiàn)有全球框架與多邊機構(gòu)的能力，達成一套共同價值觀以應(yīng)對全球性挑戰(zhàn)。

　　以下為對話全文摘編：

　　王恩博：您的著作《中國的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》英文版書名為“中國贏了嗎(Has China Won)？”。在您看來，中美關(guān)系里需要一個贏家嗎？

　　馬凱碩：《中國贏了嗎》這一書名確實具有一定挑釁意味，但閱讀這本書時，大家會發(fā)覺我并不主張中美關(guān)系中應(yīng)該有一位贏家。相反，我認為中美關(guān)系可以實現(xiàn)雙贏。作為兩國的朋友，我正努力鼓勵兩國進一步加深相互理解，同時也防止兩國關(guān)系出現(xiàn)最壞的情況。

　　王恩博：中美兩國遠隔重洋相互審視，對彼此的理解似乎皆有偏差，導(dǎo)致有時各執(zhí)一詞。出現(xiàn)這種偏差的原因是什么？雙方是否天然缺乏共鳴？

　　馬凱碩：中美兩國間缺乏相互理解是可以理解的。兩國過去200年的不同歷史經(jīng)歷決定了其不同觀點。過去150年間，美國取得了巨大成功。相比之下，中國從1842年到1949年飽經(jīng)屈辱。因此，中國一直非常專注于實現(xiàn)“中華民族的偉大復(fù)興”。鑒于這些歷史經(jīng)驗，美國對其在未來10-20年內(nèi)可能變?yōu)槭澜绲诙蠼?jīng)濟體這一前景深感不安。因此，許多美國人認為美國應(yīng)極力阻止中國回歸。而中國的主要目標則是徹底洗雪百年屈辱，提高人民生活水平，確保中國受到世界上其他國家的尊重。

　　從理論上講，不同歷史經(jīng)歷不應(yīng)成為兩國加深相互理解的絆腳石，但事實上，正如我在書中所述，兩國存在著大量誤解。例如，美國對中國的一個重大誤解是美國人認為中國人對其現(xiàn)狀不滿意。

　　所幸，斯坦福大學(xué)的一位美籍華裔心理學(xué)研究員范瓊(Jean Fan)記錄了這種看法為何是完全不正確的。如其所說，中國正以一種深刻而內(nèi)在的方式發(fā)生變化，而且變得很快，如非親眼所見，這種變化簡直讓人難以理解。中國的文化、自我觀念與士氣正在迅速地轉(zhuǎn)變——大多是朝好的方向轉(zhuǎn)變，這與美國的停滯不前形成了鮮明對比。”

　　王恩博：對于中美之間未來會否發(fā)生重大地緣政治競爭，您在書中的答案是：既不可避免，也可以避免。如何理解這種矛盾？

　　馬凱碩：說它不可避免，是因為這場競爭是由深層次結(jié)構(gòu)性力量所驅(qū)動的。在過去2000年的大部分時間里，中國和印度始終是世界上最大的兩個經(jīng)濟體。只有在過去的200年間，歐洲、緊接著是美國才超越了中國和印度，開始成為世界歷史的主導(dǎo)者。因此，中印的回歸只是使這一反?，F(xiàn)象結(jié)束，但美國卻拒絕接受這一現(xiàn)實。

　　說它可以避免，是因為中美兩國在全球問題上有著共同利益。近來，新冠疫情和氣候變化等重大全球挑戰(zhàn)，表明人類是一個命運共同體，兩國能夠攜手應(yīng)對這些問題。中美在增進人民福祉方面也有著共同利益。例如，多年來，美國在中東地區(qū)發(fā)動了數(shù)場不必要戰(zhàn)爭，浪費了數(shù)萬億美元，這使得美國亟須改善其國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施，而中國恰好擁有建設(shè)此類基礎(chǔ)設(shè)施的財政和體制能力。由于中國已成為基礎(chǔ)設(shè)施超級大國，中美在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域的合作符合雙方利益。

　　王恩博：美國總統(tǒng)拜登近日在聯(lián)大發(fā)言中表示美國“不尋求新冷戰(zhàn)”，但即便西方媒體也對此持懷疑態(tài)度。您如何評價拜登的表態(tài)？中美會不會出現(xiàn)“新冷戰(zhàn)”？

　　馬凱碩：拜登總統(tǒng)表示，美國不尋求與中國進行新冷戰(zhàn)，這是一項非常積極的進展。但盡管如此，許多深謀遠慮的美國觀察家指出，拜登政府并沒有扭轉(zhuǎn)特朗普政府推行的許多消極政策。兩位富有遠見的美國觀察家也提出了同樣的看法?！度A盛頓郵報》時事評論家法里德•扎卡利亞 (Fareed Zakaria) 表示：“拜登的外交政策是對特朗普外交政策的忠實延續(xù)，是對奧巴馬外交政策的否定?！薄督鹑跁r報》專欄作家愛德華•盧斯(Edward Luce) 指出：“拜登與特朗普在處理中國問題上沒有什么實質(zhì)性區(qū)別?！币虼耍绻莸钦軌蛉∠恍┨乩势照畬嵤┑南麡O舉措，將是積極的進展。

　　王恩博：部分西方政客和智囊在理解中華文明時，往往基于一些文化偏見作出非此即彼的判斷。例如將中華民族的偉大復(fù)興誤判為新帝國崛起，將太平洋足夠大能容下兩個大國的東方智慧誤判為與美爭霸。在您看來，中華文明對西方文明是一種威脅嗎？

　　馬凱碩：中華文明的崛起或復(fù)興并不會對西方文明構(gòu)成威脅。中國相信，中華文明、西方文明和其他文明等多種文明能夠和諧共存。中國不相信“文明沖突論”，相反，中國相信文明對話，包括向西方文明學(xué)習(xí)、吸收西方文明精華等。

　　許多美國人認為，中國文明與西方文明的本質(zhì)一樣——當(dāng)其愈變愈強時，將渴望征服其他領(lǐng)土。這是一個誤解。事實上，令人驚嘆的是，在漫長的中華文明史上，中國沒有征服過地理上與自身接近的領(lǐng)土。十五世紀初，在哥倫布試圖找到一條通往所謂“香料群島”的路線之前近100年，中國海軍就已經(jīng)在鄭和的領(lǐng)導(dǎo)下七下西洋，其乘坐的船只比葡萄牙或西班牙的船只大得多，他帶領(lǐng)的船隊最遠到達非洲。但值得注意的是，他沒有征服或占領(lǐng)任何越洋或遙遠的領(lǐng)土。這反映了中國古代思想家孫子的偉大智慧：“百戰(zhàn)百勝，非善之善者也；不戰(zhàn)而屈人之兵，善之善者也?！?/p>

　　王恩博：人類共同面臨的疫情流行、生態(tài)危機、貧富分化等問題，正考驗不同文明的生存韌性。應(yīng)對全球共同挑戰(zhàn)，我們應(yīng)當(dāng)如何淬煉出一種人類共同價值？

　　馬凱碩：過去，當(dāng)世界上78億人生活在193個獨立的國家時，他們就像生活在193條獨立的船上。但現(xiàn)在，世界已經(jīng)縮小了。78億人生活在同一條船上的193個船艙里。如果一個船艙著火，就會影響到整條船。新冠疫情和氣候變化已經(jīng)證明了這一點。疫情非但未被限制在一個國家或地區(qū)內(nèi)，反而在短短幾個月內(nèi)即演變?yōu)槿蛐葬t(yī)療緊急事件。同樣，解決新冠疫情和未來此類大流行病以及氣候變化問題，也不能局限于個別國家。全球性挑戰(zhàn)的解決方案必須是全球性的。要想制定此類解決方案，需要加強聯(lián)合國和世界衛(wèi)生組織等全球多邊機構(gòu)的執(zhí)行力與公信力。通過加強現(xiàn)有全球框架與多邊機構(gòu)的能力，各國能夠達成一套共同的價值觀以應(yīng)對這些全球性挑戰(zhàn)。

　　記者：王恩博