尤爾根·克林斯曼，德國(guó)足球名宿。球員時(shí)期，他幫助德國(guó)隊(duì)贏得世界杯與歐洲杯雙料冠軍，被譽(yù)為“金色轟炸機(jī)”。退役后，他曾擔(dān)任德國(guó)、美國(guó)國(guó)家隊(duì)主教練，執(zhí)教過(guò)德甲豪門拜仁慕尼黑等。

　　馬明宇，2002年韓日世界杯中國(guó)國(guó)家隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，球員時(shí)代曾留洋意甲，目前任中國(guó)足協(xié)執(zhí)委。

　　中國(guó)足球如何走出低谷？中國(guó)足球應(yīng)向德國(guó)足球?qū)W些什么？中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”近日邀請(qǐng)克林斯曼和馬明宇就此展開(kāi)對(duì)話。

　　在克林斯曼看來(lái)，中國(guó)足球正經(jīng)歷一條“學(xué)習(xí)曲線”。他認(rèn)為，許多國(guó)家開(kāi)展足球運(yùn)動(dòng)時(shí)都會(huì)走彎路，正如事物發(fā)展總是有起有伏。但他相信，隨著更多孩子喜歡足球，以及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的提升，中國(guó)足球會(huì)找到正確的發(fā)展方向。

　　作為中國(guó)足球從業(yè)者，馬明宇認(rèn)為，應(yīng)該學(xué)習(xí)德國(guó)足球面對(duì)逆境時(shí)的堅(jiān)韌。同時(shí)，要構(gòu)建穩(wěn)定、良好的聯(lián)賽生態(tài)體系，培育足球文化，讓足球在校園中普及，再深化到精英訓(xùn)練。他相信若如此，中國(guó)足球水平將在未來(lái)大幅提高。

　　以下為對(duì)話摘編：

　　中新社記者：中國(guó)男足在世預(yù)賽失利后受到很多批評(píng)，球員和教練該如何面對(duì)？中國(guó)足球該如何應(yīng)對(duì)？

　　馬明宇：輸?shù)舯荣惡?，球員受到球迷的批評(píng)甚至謾罵很正常。作為中國(guó)足球人，要直面質(zhì)疑，虛心接受批評(píng)并反省。我們要梳理過(guò)去方方面面的問(wèn)題、包括足球人自身的問(wèn)題。中國(guó)足球要去除糟粕，汲取歐洲和日韓的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)過(guò)梳理后走出一條創(chuàng)新之路。

　　克林斯曼：在體育界受到批評(píng)很正常。當(dāng)進(jìn)展不順時(shí)，無(wú)論教練、球員，還是投資人、管理者都會(huì)受到指責(zé)。我認(rèn)為，應(yīng)該化批評(píng)為動(dòng)力。受批評(píng)時(shí)，不要為此失望，要積極地接受它。

　　你必須說(shuō)：“好吧，我現(xiàn)在從錯(cuò)誤和糟糕的表現(xiàn)中得到教訓(xùn)，然后去迎接下一個(gè)挑戰(zhàn)”。事物不斷向前發(fā)展，所以你應(yīng)該考慮下周、下月或者明年時(shí)，自己最好能做到何種程度。我祝中國(guó)足球好運(yùn)，希望它不斷成長(zhǎng)、越來(lái)越強(qiáng)。

　　中新社記者：國(guó)家隊(duì)賽事之外，職業(yè)聯(lián)賽是當(dāng)今足壇不可缺少的一部分。聯(lián)賽對(duì)一個(gè)國(guó)家足球運(yùn)動(dòng)的發(fā)展有哪些作用？

　　克林斯曼：聯(lián)賽非常重要。德甲是每個(gè)德國(guó)孩子夢(mèng)寐以求的舞臺(tái)。生長(zhǎng)于德國(guó)，不論在慕尼黑、斯圖加特還是柏林，父親都會(huì)把足球運(yùn)動(dòng)傳遞給你，你會(huì)自然而然地喜歡上一支球隊(duì)，夢(mèng)想隨之開(kāi)始。

　　馬明宇：聯(lián)賽是國(guó)家開(kāi)展足球運(yùn)動(dòng)的試金石，要起到引領(lǐng)作用，穩(wěn)定、良好的生態(tài)體系至關(guān)重要，它對(duì)足球運(yùn)動(dòng)的開(kāi)展以及青少年影響非常大。克林斯曼提到足球文化，這也是非常重要的一點(diǎn)。國(guó)內(nèi)很多俱樂(lè)部已經(jīng)開(kāi)始注重培育足球文化，但我覺(jué)得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們要把它根植到聯(lián)賽和足球運(yùn)動(dòng)中。

　　中新社記者：德國(guó)足球總能涌現(xiàn)出源源不斷的人才，德國(guó)在培養(yǎng)孩子參與足球運(yùn)動(dòng)上有哪些心得？中國(guó)足球在這方面的欠缺是否已有好轉(zhuǎn)？

　　克林斯曼：環(huán)境很重要。你會(huì)被聯(lián)賽、朋友、鄰居吸引，去嘗試這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。如果周圍的孩子都踢球，你很容易會(huì)被帶動(dòng)。乒乓球在中國(guó)很受歡迎，所以你會(huì)打乒乓球很正常。我在足球環(huán)境中長(zhǎng)大，所以喜歡足球。

　　我還在美國(guó)生活了20多年，那里不少孩子喜歡籃球，很多人會(huì)打籃球。因此，需要有適合足球運(yùn)動(dòng)開(kāi)展的環(huán)境，讓人們成為其中的一份子，喜歡它、享受它，項(xiàng)目的發(fā)展才會(huì)被推動(dòng)。

　　馬明宇：從教育部等6部門2015年開(kāi)始加快發(fā)展青少年校園足球到現(xiàn)在，足球在校園中的環(huán)境普及性已經(jīng)達(dá)到。但精英培訓(xùn)還不夠，這一環(huán)節(jié)所需的優(yōu)秀教練數(shù)量也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。今年有一個(gè)很好的變化，那就是全國(guó)校園足球聯(lián)賽將推行。通過(guò)校園足球普及，再進(jìn)一步深化到精英訓(xùn)練，中國(guó)足球水平幾年后會(huì)得到大幅提高。

　　中新社記者：目前不少中超俱樂(lè)部遭遇生存危機(jī)，聯(lián)賽和國(guó)家隊(duì)都陷入低谷。如何看待這種現(xiàn)象，又該如何走出低谷？

　　克林斯曼：這是一條學(xué)習(xí)曲線，許多國(guó)家在開(kāi)展足球運(yùn)動(dòng)時(shí)都經(jīng)歷過(guò)：在球員身上花費(fèi)太多錢、引進(jìn)外援時(shí)不惜財(cái)力。但后來(lái)從整體看，效果不盡人意。

　　足球發(fā)展的過(guò)程有起有伏。例如美國(guó)職業(yè)大聯(lián)盟，迄今已走過(guò)26年，他們開(kāi)始時(shí)也犯了很多錯(cuò)，一些俱樂(lè)部因此倒閉，后來(lái)才一步步發(fā)展到今天的模樣。英超也不總是世界上最頂級(jí)的聯(lián)賽，他們走過(guò)了一條漫長(zhǎng)的發(fā)展道路；馬明宇曾在意甲踢球，上世紀(jì)90年代初，那里是世界最頂級(jí)的聯(lián)賽，馬拉多納、古利特等偉大球員都曾在意甲踢球。

　　足球運(yùn)動(dòng)的發(fā)展離不開(kāi)多重支持，包括國(guó)家層面、聯(lián)賽層面、場(chǎng)地設(shè)施還有后輩培養(yǎng)等。其中，讓中超聯(lián)賽變得穩(wěn)定并保持專注最為重要。3年前，我有幸到中國(guó)看了一場(chǎng)非常精彩的中超比賽，我相信他們能找到某種程度上的平衡。通過(guò)每年的學(xué)習(xí)，中超會(huì)朝著正確的方向發(fā)展。

　　馬明宇：國(guó)內(nèi)在談?wù)摗敖鹪闱颉睍r(shí)，把很多責(zé)任和問(wèn)題歸咎于資金投入及投資人，這不完全正確。我們應(yīng)該希望市場(chǎng)向好，有更多熱愛(ài)足球的投資人參與。中國(guó)足球正走在一條探索之路上，不要怕遇到問(wèn)題。我們一定要直面問(wèn)題，尋求改變，讓聯(lián)賽越來(lái)越好。

　　中新社記者：克林斯曼在2019年曾來(lái)過(guò)中國(guó)，印象如何？中國(guó)足球和德國(guó)足球在哪些領(lǐng)域可以進(jìn)一步開(kāi)展合作？

　　克林斯曼：德甲和中超之間的每一次合作，都是很好的機(jī)會(huì)，尤其在青少年層面?；ハ嘟涣髟蕉啵鞣N想法和解決問(wèn)題的方法就越多。很高興德甲在中國(guó)設(shè)有辦事處，這會(huì)給兩國(guó)帶來(lái)更多交流機(jī)會(huì)。

　　3年前的中國(guó)之旅令我印象深刻，我度過(guò)了一段開(kāi)心的時(shí)光，看到了很多踢球的孩子。和那時(shí)相比，我相信中國(guó)足球有了日新月異的變化。隨著足球基礎(chǔ)設(shè)施提升，中國(guó)國(guó)家隊(duì)的實(shí)力會(huì)隨之變強(qiáng)。雖然這次中國(guó)隊(duì)不太走運(yùn)，沒(méi)能進(jìn)軍卡塔爾世界杯，但4年后的世界杯必須成為中國(guó)隊(duì)的目標(biāo)。這一切的前提，是有更多孩子去踢足球。

　　馬明宇：以前在德國(guó)踢球的中國(guó)球員不少，最成功的是效力于法蘭克福的楊晨。德國(guó)足球青訓(xùn)非常扎實(shí)，我真心希望雙方能更深層次地在青少年方面增加交流，這會(huì)對(duì)中國(guó)足球有很大幫助。

　　德國(guó)足球風(fēng)格務(wù)實(shí)簡(jiǎn)練、團(tuán)隊(duì)配合嚴(yán)謹(jǐn)、歷史積淀深厚，特別是在大賽中，身處逆境時(shí)善于打“逆風(fēng)球”。中國(guó)足球最應(yīng)該學(xué)習(xí)的，是德國(guó)足球精神層面的東西。

　　中新社記者：目前有幾名中國(guó)球員在歐洲踢球?？肆炙孤鼘?duì)于中國(guó)球員留洋有何建議？

　　克林斯曼：很多人說(shuō)，沒(méi)有取得進(jìn)球或沒(méi)有成為主力便意味著留洋失敗，我不這樣認(rèn)為。留洋是好事，并沒(méi)有“失敗”一說(shuō)。對(duì)球員而言，留洋是一個(gè)很長(zhǎng)的學(xué)習(xí)過(guò)程，不僅限于足球，于個(gè)人也是一種成長(zhǎng)。生活在不同文化中，說(shuō)著不同語(yǔ)言，這是巨大的挑戰(zhàn)，會(huì)帶來(lái)不一樣的體驗(yàn)。只要有機(jī)會(huì)留洋，就應(yīng)該去嘗試。