李小萌:你是完全投票被投出來的是嗎?以多少票當(dāng)選?
唐曉冬:我們是一百零六人參加會(huì)議,一百零三票選我。
李小萌:你平常管理大家很嚴(yán)格,大家反而投票給了你。
唐曉冬:因?yàn)槲沂窃诠芾磉^程中,一方面是嚴(yán)格,另外一個(gè)對職工如果有困難,我是真心地幫助,我想就因?yàn)槲沂钦嫘牡貛椭麄儯瑫r(shí)批評我不是帶惡意的,所以我覺得還是得到大家的認(rèn)可。
李小萌:算得上是高票當(dāng)選吧,當(dāng)選之后你高興嗎?
唐曉冬:算得上高票當(dāng)選,高票當(dāng)選以后,因?yàn)楫?dāng)時(shí)對《工會(huì)法》不是特了解,也談不上什么高興不高興,因?yàn)槲矣X得我作為總務(wù)部經(jīng)理,我在這個(gè)公司應(yīng)該說比較有權(quán)力,作為當(dāng)工會(huì)主席對我來說,我覺得我可能不會(huì)對我權(quán)力有更多的擴(kuò)大,也就是那樣。
李小萌:選你你就干,但是自己無所謂。
唐曉冬:對,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我對《工會(huì)法》一點(diǎn)不了解。
李小萌:你始終在強(qiáng)調(diào)你不了解《工會(huì)法》,具體是哪樣的相關(guān)條文,你的意思是說如果了解的話你可能選擇不干是嗎?
唐曉冬:因?yàn)槟菦]什么選擇,既然大家把票選給我了,我只能不辜負(fù)大家的希望,我真正了解《工會(huì)法》是2003年9月1號(hào)、2號(hào),海淀區(qū)總工會(huì)辦了一個(gè)專門的工會(huì)主席培訓(xùn)班,當(dāng)時(shí)海淀區(qū)組織部的領(lǐng)導(dǎo)就跟我講,你是新當(dāng)選的,你可能對《工會(huì)法》不了解,你最好去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
李小萌:通過這個(gè)學(xué)習(xí)你覺得你獲得的最關(guān)鍵的信息是什么?
唐曉冬:通過這個(gè)學(xué)習(xí),我獲得最關(guān)鍵的問題就是知道了工會(huì),你之所以成立工會(huì),你的職責(zé)就是維權(quán),除此之外沒別的。
李小萌:你以前沒想過工會(huì)的主要職責(zé)是幫助職工維權(quán),沒想過?
唐曉冬:沒想過。
李小萌:你以為是做什么?
唐曉冬:我認(rèn)為就是看電影,組織活動(dòng),發(fā)發(fā)慰問品。
李小萌:那真的上任之后實(shí)際上是不是就是組織組織活動(dòng),看看電影呢?
唐曉冬:因?yàn)槲覀冞@個(gè)公司工會(huì)上任以后,我們想給職工搞一些福利,但是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)費(fèi)一直沒有被劃撥過來,所以有這個(gè)心沒這個(gè)能力。
李小萌:了解《工會(huì)法》之后,你是開始在為職工維權(quán)上做一些事情了嗎?
唐曉冬:了解《工會(huì)法》以后,我們也召開了我們工會(huì)的委員會(huì),明確了幾條,第一條,我們這個(gè)工會(huì)不管公司對我們什么態(tài)度,它不是一個(gè)草臺(tái)班子,它是一個(gè)政府承認(rèn)的一個(gè)組織,這是一個(gè)。另外一個(gè),工會(huì)不是工會(huì)主席個(gè)人的,那就是說我唐曉冬不能左右工會(huì)怎么怎么樣,我只能提建議,我跟大家是一樣的,跟這幾個(gè)委員。另外一個(gè)《工會(huì)法》有一個(gè)工會(huì)干部的保護(hù)機(jī)制,因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)那幾個(gè)委員基本上都是生產(chǎn)上的骨干和車間的領(lǐng)導(dǎo),工作比較忙,我說一個(gè)是你們工作離不開,另外一個(gè),這個(gè)保護(hù)機(jī)制對工會(huì)主席提得比較明確,我說這樣,我來出頭,有些什么事咱們討論一下,你們覺得沒問題,我就去辦,我說你們就不要出頭了,因?yàn)槊芨炯ち抑饕w現(xiàn)在我的身上主要是這么引起的。
李小萌:不管是大事小情都要你代表工會(huì)出面去跟公司交涉,所以你就成了一個(gè)焦點(diǎn)。
唐曉冬:對。
李小萌:在一年當(dāng)中你實(shí)打?qū)嵉啬軌驗(yàn)槠髽I(yè)職工做的事是什么呢?
唐曉冬:就是2003年11月底,公司大概不到一百人吧,沒簽勞動(dòng)合同的職工都給簽了勞動(dòng)合同,我認(rèn)為和我們當(dāng)時(shí)的職工也認(rèn)為,這個(gè)是工會(huì)發(fā)揮作用了。
李小萌:你做總務(wù)部經(jīng)理的時(shí)候,有相當(dāng)一部分職責(zé)是管理職工,你做了工會(huì)主席之后,這個(gè)職責(zé)還有沒有繼續(xù)去實(shí)行呢?
唐曉冬:有,我們成立工會(huì),不是跟企業(yè)來制造對立來了,日方的人家投資者到中國來也不是跟我們來鬧矛盾來了,這個(gè)咱們要明確一個(gè)大前提,在明確這個(gè)前提以后,我們依照相關(guān)的法律,因?yàn)楣と艘笠埠芏嗟,你不可能說我什么都要,我們要依法維護(hù)自己的權(quán)益,就是找到相關(guān)的法律,勞動(dòng)保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)這些都是有依據(jù)的。
李小萌:做了工會(huì)主席以后,你代表公司的利益曾經(jīng)做過什么樣的工作呢?
唐曉冬:代表公司的利益,就是因?yàn)橛幸粋(gè)職工他在工作當(dāng)中不好好工作,而這個(gè)時(shí)候他的直接部門經(jīng)理又不敢處理他,就找到我,說你看,我們想處理,又怕你們工會(huì)有意見,說你看怎么辦,我說我了解一下情況,這樣我就找的班組長、車間主任就問了問這個(gè)工人的實(shí)際表現(xiàn),了解完了以后,這個(gè)工人表現(xiàn)實(shí)在是不好,我就召開了我們工會(huì)委員會(huì),把這個(gè)事就介紹了,我的建議,我說咱們就讓他離開公司,咱不能說口頭說,就發(fā)了一份正式的工會(huì)文件,在發(fā)這份文件的同時(shí),我就找這個(gè)職工談話,我說你表現(xiàn)不但這個(gè)公司不能接受你,你到哪家公司也接受不了你。
李小萌:工會(huì)發(fā)給企業(yè)的所有的文件你說都沒有回音,這個(gè)代表著公司利益的文件有回音嗎?
唐曉冬:沒有,公司有一份回音,就是關(guān)于簽訂集體勞動(dòng)合同的那份文件。
短片二:[解說]在當(dāng)選工會(huì)主席之前,唐曉冬已經(jīng)在這家中日合資企業(yè)中擔(dān)任了三年的總務(wù)部經(jīng)理,作為主管企業(yè)行政工作的總務(wù)部經(jīng)理,唐曉冬的工作職責(zé)是要維護(hù)資方的利益。被選為工會(huì)主席之后,他則要代表工人說話,維護(hù)工人的權(quán)益。勞資雙方矛盾的焦點(diǎn)也都開始集中在唐曉冬一個(gè)人身上,這,讓他多少有點(diǎn)尷尬。
李小萌:那個(gè)時(shí)候你還在擔(dān)任著總務(wù)部的經(jīng)理,做這個(gè)總務(wù)部經(jīng)理你其實(shí)是代表的是企業(yè)的利益,作為工會(huì)主席,又代表職工的利益,相對有些沖突的這兩個(gè)身份在你一個(gè)人身上出現(xiàn)了,對你來講有沒有覺得很難去處理的時(shí)候?
唐曉冬:沒有成立工會(huì)之前,我作為總務(wù)部經(jīng)理,在我們公司決定取消勞保的時(shí)候,我們是幾次開會(huì)討論,雖然我的意見沒被采納,但是還是坐下來討論的。但是當(dāng)了工會(huì)主席以后,連會(huì)都不開了。
李小萌:這是為什么呢?
唐曉冬:我認(rèn)為公司可能就覺得他對成立工會(huì)可能還是有意見,有想法。
李小萌:從你的職業(yè)身份來講,就是總務(wù)部經(jīng)理,做了工會(huì)主席一年當(dāng)中有沒有覺得你在這方面的工作越來越難開展,和上層的溝通越來越少,他們越來越冷淡你了?
唐曉冬:我當(dāng)了工會(huì)主席,從2003年9月份,原來我們公司由我主持召開的一個(gè)是行政例會(huì),行政例會(huì)是由日方副總、中方副總、還有我,還有日方管生產(chǎn)和技術(shù)的高級管理人員我們開會(huì),也就是說公司這是最高級別的會(huì)議,這是一個(gè)會(huì)。另外一個(gè)會(huì)就是全體干部的會(huì),這個(gè)全體干部的會(huì)就指的是車站主任以上的干部,包括部門經(jīng)理,這兩個(gè)會(huì)都是由我主持,由我來定調(diào)。這兩個(gè)會(huì)從9月份以后就不開了,所以我覺得可能公司對我當(dāng)工會(huì)主席這個(gè)事肯定意見是很大的。
李小萌:當(dāng)你發(fā)現(xiàn)身邊的氛圍發(fā)生變化了,你有沒有可能選擇就把這些代表工會(huì)做的事情就淡化處理了,來保住自己在工作上被公司的認(rèn)可?
唐曉冬:因?yàn)楫?dāng)時(shí)我自己的想法是,包括我們那幾個(gè)委員,我跟他們講,公司現(xiàn)在的態(tài)度,包括對我個(gè)人的態(tài)度,我想通過海淀工會(huì)幫我們協(xié)調(diào),然后我們這些人大不了我自己向日方老板認(rèn)個(gè)錯(cuò),說點(diǎn)軟話,就想過去了。
李小萌:你想認(rèn)的錯(cuò)是什么呢?
唐曉冬:就是說我們成立工會(huì)這個(gè)事,可能都賴唐曉冬。
李小萌:但成立工會(huì)并不是一件錯(cuò)事。
唐曉冬:對,當(dāng)時(shí)我們一個(gè)比較,或者現(xiàn)在看比較天真的一個(gè)想法,就是說服個(gè)軟就算了,因?yàn)楣?huì)組織畢竟成立了,它也散不了,而且也不會(huì)過多的什么東西,但是沒想到。
李小萌:實(shí)際上上級工會(huì)組織有沒有來做協(xié)調(diào)工作?
唐曉冬:有。
李小萌:對方什么態(tài)度?
唐曉冬:當(dāng)時(shí)海淀工會(huì)在十一月三號(hào)以前成立工會(huì)大會(huì)以后,這段時(shí)間里邊海淀工會(huì)一直在跟公司聯(lián)系,希望坐下來面談,但是公司這會(huì)兒沒有任何答復(fù),就沒談成。
李小萌:就不搭建這個(gè)溝通的渠道。
唐曉冬:對。
李小萌:這個(gè)時(shí)候我想再問你,如果你剛剛當(dāng)選的時(shí)候知道工會(huì)的主要職責(zé)就是維權(quán)的話,你還會(huì)接下這個(gè)職務(wù)嗎?
唐曉冬:怎么說呢,這個(gè)會(huì)接下的,因?yàn)槲疫@個(gè)人是工人出身,我原來在國企當(dāng)了十一年的工人,我非常了解工人的想法,我到這個(gè)公司應(yīng)聘的時(shí)候,我提了一條就是,我作為工人出身的管理人員,和工廠的工人好溝通,好管理,所以我對工人的權(quán)益上受到一些傷害,我從我心里邊,從感情上就過不去,特別是我當(dāng)總務(wù)部經(jīng)理這段時(shí)間,之所以能夠得到工人的認(rèn)可,就是因?yàn)槲医o他們做了好多增加福利的事。
李小萌:在當(dāng)工會(huì)主席這一年當(dāng)中,矛盾可以說顯得越來越激化,公司也越來越疏遠(yuǎn)你,到后來你不得不離開公司的時(shí)候,在你的意料之中嗎?
唐曉冬:這個(gè)因?yàn)橛幸粋(gè)2003年11月份有過一次公司解除我總務(wù)部經(jīng)理職務(wù),回家待崗,這個(gè)時(shí)候是由海淀區(qū)總工會(huì)還有北京市總工會(huì),還有三方協(xié)調(diào)組織他們出面把這個(gè)事協(xié)調(diào)解決了,這樣的話2004年1月份,公司就恢復(fù)了我的工作崗位,恢復(fù)了我的待遇,補(bǔ)發(fā)了工資,所以到2004年8月份公司再出這個(gè)決定以后,我還認(rèn)為可以通過工會(huì)組織,上級工會(huì)組織最終能夠解決這個(gè)事。
李小萌:對于你來講,一直在職場上也做得挺成功的,經(jīng)歷了這么多,那段比較激化的日子里邊心情是怎么樣的?很灰暗嗎?
唐曉冬:心情沒有特別灰暗,因?yàn)檫@個(gè)與我平時(shí)個(gè)人的經(jīng)歷有關(guān)系,比較看得開。另外一個(gè)我認(rèn)為這個(gè)事最終會(huì)得到解決的,因?yàn)槲覀児?huì)組織是團(tuán)結(jié)的,我們的職工也是團(tuán)結(jié)的,另外一個(gè)我們上級的兩級工會(huì)組織對我這個(gè)事非常關(guān)注,一直在出面做工作,所以相信最后肯定能夠妥善解決。
李小萌:有一個(gè)樂觀的態(tài)度,但畢竟一下子兩三年的時(shí)間就這么滑過去了,而這兩三年時(shí)間你是完全沒有職業(yè)的對嗎?
唐曉冬:對。
李小萌:這兩三年你過得心不慌嗎?
唐曉冬:這兩三年從經(jīng)濟(jì)上肯定是不那么如意了,但是也沒有什么心慌的。
李小萌:為什么?
唐曉冬:因?yàn)檫@個(gè)事我必須要給它妥善地解決好,我才能夠踏踏實(shí)實(shí)找其它的工作,否則的話,比如現(xiàn)在判決我回去上班,我就不好辦了。
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