李小萌:前面我們說的都是一些事件,其實(shí)作為作者本人,吳建民先生親身經(jīng)歷了一些事兒也是值得跟大家分享的,我們想選取就是當(dāng)時(shí)上海申辦世博會(huì)。
自1999年底中國(guó)正式宣布申辦世博會(huì)以來,駐法大使館一直擔(dān)負(fù)著申博的調(diào)研、協(xié)調(diào)、溝通和前線指揮的工作。
申請(qǐng)舉辦2010年世博會(huì)的國(guó)家有五個(gè)之多,史無前例,而且都是十分重要的國(guó)家,競(jìng)爭(zhēng)相當(dāng)激烈。
駐法大使館時(shí)刻密切跟蹤形勢(shì),及時(shí)發(fā)現(xiàn)新情況、新問題、新動(dòng)向,及時(shí)做出判斷,并據(jù)此提出工作建議,對(duì)國(guó)內(nèi)的意見、建議作些修正,為成功申辦世博會(huì)作出了貢獻(xiàn)。
(為什么把上海申辦世博會(huì)這個(gè)案例放在《外交案例》中)
李小萌:您當(dāng)時(shí)在法國(guó)的時(shí)候做的一些事情,有人說其實(shí)作為駐外的大使來說,國(guó)內(nèi)的要求把它照辦和執(zhí)行了就算完成職責(zé)所在,但您好像并不僅僅局限于此。
吳建民:對(duì)。因?yàn)轳v外使節(jié),具體到申博的問題來看,國(guó)際展覽局,這一個(gè)政府間的國(guó)際組織總部在巴黎,三分之二的國(guó)展局的代表在巴黎,它等于說是一個(gè)最前線,它這里了解的情況國(guó)內(nèi)不完全掌握,當(dāng)然我們及時(shí)把情況向國(guó)內(nèi)報(bào)告,可是國(guó)內(nèi)有些情況,因?yàn)槿丝磫栴}總是有自己的角度,比如我在這里看你,你背后我就看不見,就是這個(gè)道理,看得見前面就看不到你的背后,這種時(shí)候往往在認(rèn)識(shí)上會(huì)有差異,這個(gè)應(yīng)當(dāng)是顯而易見的,所以接到國(guó)內(nèi)指示,照理講外交官應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格執(zhí)行,但是外交也允許你在前線提出建議,根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況,最后由國(guó)內(nèi)決定,國(guó)內(nèi)決定說,接受你的意見,按修改的意見去做;如果國(guó)內(nèi)說堅(jiān)持,那你就按照他堅(jiān)持的意見去做。
李小萌:在您提的建議當(dāng)中比較關(guān)鍵性的是哪一條?
吳建民:關(guān)鍵性意見有好幾條,比如講,國(guó)展局的成員國(guó)89個(gè)會(huì)員國(guó),去掉中國(guó)還有88個(gè),當(dāng)時(shí)上海有些領(lǐng)導(dǎo)同志就提出來,我搞人盯人,盯著這個(gè)代表做工作,這個(gè)愿望當(dāng)然是好的,但是我們搞外交的人一看,這個(gè)很難執(zhí)行,你是國(guó)展局代表,突然一個(gè)陌生人來找你,天天找著你,你煩不煩?這能達(dá)到做工作的效果嗎?不行,而且實(shí)在氣憤,你來一個(gè)人,你是誰呀?人家并不認(rèn)得你,你天天要跟著他,人盯人行嗎?不可能。這就是他們從一個(gè)角度來看,覺得是可行的,我從外交的角度來看覺得不可行,當(dāng)時(shí)我就跟國(guó)內(nèi)提出來,我把駐法使館最精銳的力量投進(jìn)去,你想人盯人,我把最精銳的力量分片包干,每個(gè)代表去做工作,這樣就把責(zé)任攬過來了。
李小萌:對(duì),如果申辦不成的話。
(上海申辦世博會(huì)的啟示是不能換得患失)
吳建民:但是我相信,總得要講道理,后來事實(shí)證明這個(gè)做法是有效的,當(dāng)時(shí)上海也有一位同志也在駐法使館,他是住在那兒,我也商量過,覺得那個(gè)辦法不行,我跟上海的領(lǐng)導(dǎo)同志講了這個(gè)意見,然后也跟國(guó)內(nèi)講了這樣的意見,后來證明我們這個(gè)做法是有效的。
李小萌:當(dāng)時(shí)確實(shí)是申辦成功了,那一切的選擇都是正確的,萬一如果失利的話。
吳建民:這就是做外交官追求什么,不能患得患失,你追求的是國(guó)家利益,個(gè)人利益,吳某人有多少利益呀?沒有,個(gè)人利益和國(guó)家利益不能相比的,所以當(dāng)時(shí)我就想,要把什么利益放在第一位?國(guó)家利益放在第一位,還是說我自己保險(xiǎn)一點(diǎn)第一位,這就會(huì)決定你采取不同的行動(dòng),我想一個(gè)忠于祖國(guó)的外交官應(yīng)當(dāng)把國(guó)家利益放在第一位,不能患得患失。
李小萌:您剛才講的最后這一句話是不是這個(gè)事情給我們最大的啟示呢?
吳建民:我想應(yīng)當(dāng)是這樣,祖國(guó)高于一切,使命重于泰山,要把這一點(diǎn)放在第一位才對(duì)。
李小萌:在您的自序當(dāng)中我還看到有一句話說,一直以來我們都不宣傳個(gè)人,有一個(gè)誤區(qū),不應(yīng)該宣傳個(gè)人,但是事情是人做的,一件事情張三做成了,李四做砸了,這里邊就有學(xué)問,可是對(duì)于外交來講好像特別強(qiáng)調(diào)集體的智慧。
吳建民:是,但是外交官現(xiàn)場(chǎng)的智慧很重要,你想想看,我就是從培養(yǎng)人的角度,光講集體、過程,但是當(dāng)時(shí)這個(gè)點(diǎn)子誰出的?當(dāng)時(shí)出了這個(gè)點(diǎn)子,成了,很有說服力;當(dāng)時(shí)出了一個(gè)歪點(diǎn)子,砸了,砸了誰負(fù)責(zé)?外交官得承擔(dān)責(zé)任,成了就是集體的榮譽(yù),一種誤區(qū)在什么地方呢?因?yàn)樽鍪虑槭侨俗龅,成事在人,敗事也在人,大家都同意這一點(diǎn),如果這個(gè)東西大家都不能去探討,那就是懵懵懂懂的,就不能認(rèn)識(shí)事物的本質(zhì),怎么培養(yǎng)出優(yōu)秀的外交官來?你一定要告訴他,這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻,這個(gè)外交官是怎么處理的,他怎么處理這樣一個(gè)非常好的點(diǎn)子,解決了這個(gè)問題,他就深入進(jìn)去了,就懂得外交不僅是要執(zhí)行政府的指示,需要?jiǎng)?chuàng)造性地執(zhí)行,外交指示光是一個(gè)目的,或者給你提出來,達(dá)到這個(gè)目的的基本手段是什么,在具體過程當(dāng)中,外交官有很多的創(chuàng)造余地,我寫這本書的目的,舉這些例子的目的,這個(gè)前言的目的,外交官有很多威武雄壯的事情,要讓世人知道,讓年輕人知道,外交很有意思,這才能吸引大量的優(yōu)秀人才,全世界搞外交的都是本民族的優(yōu)秀分子在,中國(guó)講來,外交的事情進(jìn)入黃金時(shí)期,那需要優(yōu)秀的外交官,我的目的也想吸引更多的青年人報(bào)考外交部。
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