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萬鋼做客央視:奧迪仍虛位待就 演講最酷科技(2)

2008年03月19日 04:02 來源:央視新聞會客廳 發(fā)表評論



科技部部長萬鋼與小崔。

  崔永元:科研經(jīng)費(fèi)如果是我們用百分之百來算,那到科技部的是多少每年?

  萬鋼:百分之百有兩種算法,一種就是說全社會投入資金的百分之多少是由政府投入的,這個是三千六百多億對一千多億,這是三分之一左右。如果說這個一千多億由科技部來進(jìn)行規(guī)劃,當(dāng)然不是完全屬于科技部,那也是大概三分之一左右,我跟一些國外同行們也討論過,他們說從總體,從你們官方公布的數(shù)字上說起來,你們政府投入的是一千多億,帶動社會和企業(yè)投入的是兩千多億,加起來是三千多億。從這個角度上說起來,科技的投入還是有效的,發(fā)達(dá)國家也就是那樣一個比例,當(dāng)然他們總的比例比我們大了,舉個例子,去年我們大概在支撐計(jì)劃當(dāng)中投入了四十多億,帶動地方和企業(yè)投入的是兩百多億,你用不著掌握240個億,但是你要是掌握40個億作為一個導(dǎo)向,能夠帶動社會的投入,這就是一個很好的現(xiàn)象。

  崔永元:但是您要能掌握兩百多個億,肯定能干更多的事兒,可能能帶動兩千多個億。

  萬鋼:不見得,并不是說投得越多越好,投入過多反而造成一定的閑置,我不是說浪費(fèi),而是一種閑置,因?yàn)槿肆Y源總是有限的,所以從這個角度上,社會的認(rèn)識對一個新產(chǎn)品的認(rèn)識也是有限的,所以很多東西是要有序地投入,使它持續(xù)穩(wěn)定增長,這大概是我們一個目的,可能你覺得我挺狡猾的,不說關(guān)鍵的問題。

  崔永元:我不好意思說。

  萬鋼:我也說說關(guān)鍵的問題,關(guān)鍵的問題就是我自己做校長的時候就有那種感覺,比如說我們要建一個國家的實(shí)驗(yàn)室,它的基本建設(shè)需要一個部門來批,設(shè)備配置需要另外一個部門來批,真正運(yùn)行管理,得到國家承認(rèn)又要有一個部門來批,這樣對于下邊說起來,對于我當(dāng)校長的時候,就覺得我就得經(jīng)常跑,各個部門同樣的東西得解釋,而且投入的這個東西很難同步,所以經(jīng)常買設(shè)備的錢來了,建房子的錢還沒弄好,也就是說我們以后能不能搞一個好的規(guī)劃,然后通過多個部門的協(xié)調(diào),能夠整合起來,這個規(guī)劃下去以后,該從哪個口子出,就從哪個口子走。我覺得國家管理要分層,哪怕你再減少部,部和部之間的協(xié)調(diào)也是一個很重要的,你總歸要分的,所以要說把所有的東西都壓到一個部里面,說實(shí)在的,一個,我倒是擔(dān)心別又形成了一種超人的這種要求?萍疾繎(yīng)該有自己的范圍,自治范圍,應(yīng)該規(guī)劃好我們國家科技發(fā)展的未來。

  崔永元:部長,我可以把問題提得簡單一點(diǎn),就是科技部的錢夠花嗎?

  萬鋼:不夠。

  崔永元:這可能是很關(guān)鍵的。

  萬鋼:如果哪天說科技部的錢都花不完,我覺得這里面要出問題。不夠是一個長久的現(xiàn)象,您的問題我也問過德國的科技部長,我說你那個錢夠多了,你夠不夠?不夠。

  崔永元:他也不夠?

  萬鋼:對,他也不夠。我倒是覺得不夠是一個很好的現(xiàn)象,但是我們要問我們自己,能不能把我現(xiàn)在的錢用得更好,能夠代表國家的發(fā)展所需要的意志,又能夠動員社會,動員企業(yè)來投進(jìn)去,這樣可能就更有意思。

  崔永元:現(xiàn)在有多少部門、多少人在跟科技部要錢呢?在準(zhǔn)備花這些錢呢?

  萬鋼:倒不是要錢,科技部的操作是這樣,科技部主要是管幾大規(guī)劃了,比如說973,對于重點(diǎn)的基礎(chǔ)研究的這一塊,比如說863,它主要是破解經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展制約瓶頸,我們的支撐計(jì)劃主要是支撐地方和行業(yè)的發(fā)展,我們有平臺建設(shè)的計(jì)劃,就是說各個區(qū)域共享的科學(xué)技術(shù)服務(wù)的平臺建設(shè),包括科研基地的建設(shè)等等,我們有星火計(jì)劃,那是專門支持農(nóng)村科技的發(fā)展,有火炬計(jì)劃,支持高新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等等,它一般都是按照各種各樣的計(jì)劃,然后在每年的時候,要定一些重點(diǎn),比如我舉一個973,973這個計(jì)劃當(dāng)中,就有一批973的我們叫專家委員會,他們來研究,就是說我們現(xiàn)在發(fā)展的前沿和基礎(chǔ)是在什么地方,哪幾個地方是對五年以后、十年以后有長遠(yuǎn)的影響的,而我們現(xiàn)在就應(yīng)該具體地投入,實(shí)際上哪個領(lǐng)域,哪個項(xiàng)目應(yīng)該投入多少資金,不是部長定的。而是通過各個專家組,破解什么樣的技術(shù)是我們今年的關(guān)鍵,今天看總理的工作報(bào)告,他就說節(jié)能減排是今年我們的關(guān)鍵,舉出來的幾個比如說制約關(guān)鍵的因素,比如新能源汽車,高速輪軌交通,工農(nóng)業(yè)節(jié)水技術(shù)等等一些,按照國務(wù)院這樣確定的方向,我們再布置一些各種計(jì)劃的時候,就更加注意,它是有一個系統(tǒng)的。

  導(dǎo)視:人才當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)

  “我們要找一個研究汽車的這么一個人才,領(lǐng)先的人才,挺難的,找部長還挺容易的”。

  “因?yàn)槟v汽車沒有顧忌,但是講科技部分管的工作,講和其它部門協(xié)調(diào)的時候,總在想怎么表述才不得罪即將被取消的一些部門!

  “沒有。”

  崔永元:您看聽您說這些就不如聽您講汽車有意思,所以很多人都跟我有同樣的想法,其實(shí)您是一個研究汽車的高級人才,但是現(xiàn)在從政,您會不會耽誤了?因?yàn)槠鋵?shí)我們要找一個研究汽車的這么一個人才,領(lǐng)先的人才,挺難的,找部長還挺容易的。

  萬鋼:我也挺擔(dān)心的。

  崔永元:我去當(dāng)也行。

  萬鋼:您剛才說的話耽誤是兩個方面,一個別把汽車耽誤了,另外一個也別把部長應(yīng)該做的事兒給耽誤了,所以這也是我說的誠惶誠恐、忐忑不安的一個原因。記得6月14號的時候,我們公布應(yīng)對氣候變化科技行動方案的時候,有位記者曾跟我說,我們給你總結(jié)了十大挑戰(zhàn),你來當(dāng)部長,你覺得哪條挑戰(zhàn)最厲害,我說可能十大挑戰(zhàn)當(dāng)中有一條挑戰(zhàn)沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去,那就是從一個科技工作者的身份轉(zhuǎn)向?yàn)橐粋政府部門的管理者的身份,這兩者它所承擔(dān)的責(zé)任,它要履行的職責(zé),它為社會所貢獻(xiàn)的義務(wù),所以這些可能是對我最大的挑戰(zhàn)。所以又怕兩個耽誤,一個不要把汽車自己的專業(yè)給耽誤了,另外一個方面,不要愧對了部長這個職務(wù)。我想這是有責(zé)任的,看起來汽車耽誤一點(diǎn)也是在所難免了,但是我努力地把科技部長這個工作做好。我剛才跟你說的時候我也在考慮,為什么你剛才說,他講汽車,他講科技好像沒有講汽車那么來勁,以后我說不定會改得好的。

  崔永元:因?yàn)槟v汽車沒有顧忌,但是講科技部分管的工作,講和其它部門協(xié)調(diào)的時候,總在想怎么表述才不得罪一些部門。

  萬鋼:沒有。應(yīng)該說我到國務(wù)院來工作的這段時間,從我們部內(nèi),包括在國務(wù)院平行的這些部門當(dāng)中,互相之間大家所處的關(guān)系、互相之間的了解,也是很不錯的。

  導(dǎo)視:猶豫一

  “當(dāng)時從德國回來的時候,有猶豫,這個一般的人不愿意說,都說想都沒想就回來了,但是您也猶豫”

  “你說猶豫當(dāng)然是猶豫,比較安逸的生活,比較穩(wěn)定的工作,專業(yè)上也比較有興趣!

  “您這次有猶豫嗎?做部長有猶豫嗎?”

  崔永元:我知道您特別真實(shí),因?yàn)槟诮邮懿稍L的時候說過,當(dāng)時從德國回來的時候有猶豫,這個一般的人不愿意說,都說想都沒想就回來了,但是您也猶豫。

  萬鋼:我是通過三思的,實(shí)際上我猶豫是有猶豫,但是猶豫的時間還是比較短的,我記得那是1999年,教育部組織我們回來,一些在汽車工業(yè)工作多年的這些博士們回來以后和國內(nèi)的汽車企業(yè)一起來談一談將來怎么樣合作,做一些報(bào)告,當(dāng)時教育部的呂福源副部長曾經(jīng)要求我們就我們的看法寫一個建議,當(dāng)時我們就寫了一個,十幾個人在一起寫了一個建議,因?yàn)楫?dāng)時國內(nèi)討論還是汽車要不要進(jìn)入家庭,我們看了以后,覺得進(jìn)入家庭好像是一個不變的事實(shí),但是進(jìn)入家庭以后,要考慮的能源供應(yīng)和環(huán)境污染以及安全,這些問題可能是現(xiàn)在我們要注意的事兒,所以當(dāng)時就跟教育部寫了一個報(bào)告,然后教育部又轉(zhuǎn)到了科技部,通過國務(wù)院轉(zhuǎn)到了科技部。我記得2000年6月份的時候,朱麗蘭部長到德國去找我談,談完了以后,我們談了一個下午,最后她給我提出一個邀請,說我們在一個五年計(jì)劃當(dāng)中要搞電動汽車,我們應(yīng)覺得你提的觀點(diǎn)還是和國內(nèi)的很多科技工作者的觀點(diǎn),包括企業(yè)的觀點(diǎn)還是一致的,而且你們提的也比較深,所以建議你回來,我們要成立一個重大專項(xiàng),你可以來主持這個重大專項(xiàng)。還有一個就是我很尊重的老師,就是李國豪教授,他已經(jīng)過世了,同濟(jì)大學(xué)的老校長,名譽(yù)校長,他88歲,那年他88歲2000年的時候,到德國來看了企業(yè),看了我的工作,然后跟我說了一句,現(xiàn)在國家給了你這樣一個機(jī)會,你應(yīng)該回去報(bào)效祖國,你說猶豫當(dāng)然是猶豫,比較安逸的生活,比較穩(wěn)定的工作,專業(yè)上也比較有興趣。

  崔永元:您這次有猶豫嗎?做部長有猶豫嗎?

  萬鋼:有猶豫。當(dāng)校長當(dāng)?shù)猛ψ涛兜,又趕上百年校慶,全校發(fā)展很快,學(xué)科發(fā)展也不錯,自己又有一支團(tuán)隊(duì),還能干自己想干的事兒,是有猶豫了。

  崔永元:關(guān)鍵還要舍棄自己喜歡的專業(yè)。

  萬鋼:對,這是最大的猶豫。

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