李小萌:咱們現(xiàn)場(chǎng)有這么多年輕人,現(xiàn)在我們一起交流一下,你也會(huì)像周桂華這樣做的請(qǐng)舉手。三位,不舉手的人就是表示說(shuō),如果有人需要幫助,第一時(shí)間就沖上去,對(duì)嗎?會(huì)這樣做的人也請(qǐng)舉手。謝謝。周桂華,你有什么話對(duì)剛才舉手的大部分人說(shuō)呢?
周桂華:他們舉手這種做法我也是表示支持的,但是我也要做一個(gè)提醒,做好事必須要保留證據(jù)。
李小萌:有沒有人想要跟他交流一下?剛才舉手說(shuō)會(huì)不惜代價(jià)去做好事的人,有誰(shuí),跟我們分享一下你的想法。
觀眾:我覺得像我們大學(xué)生選擇不顧一切幫助那個(gè)老人的主要原因,就是因?yàn)槲覀兿嘈胚@個(gè)社會(huì),我們還是不相信存在這種會(huì)出現(xiàn)這種你做了好事反被人誣告的這種行為,我們也希望通過(guò)自己親身的經(jīng)歷去驗(yàn)證一下,這個(gè)到底是存不存在的,我覺得這是我選擇去幫助老人的一個(gè)主要原因。如果說(shuō)我像彭宇一樣,我的遭遇像彭宇一樣,我一定會(huì)站出來(lái)把我的遭遇跟大家講一下,最后會(huì)公布一個(gè)結(jié)果,就算是當(dāng)時(shí)我認(rèn)為這個(gè)老人不是我撞的,但是最后我發(fā)現(xiàn)這個(gè)老人確實(shí)是由于我的不小心或者我確實(shí)當(dāng)時(shí)不認(rèn)為,后來(lái)我認(rèn)為這個(gè)老人確實(shí)是我撞的,我會(huì)站出來(lái)跟大家講一聲,當(dāng)時(shí)我認(rèn)為錯(cuò)了,經(jīng)過(guò)各方面的反映或者是證據(jù)好像確實(shí)是我撞的,我應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,我至少會(huì)這樣跟大家講一下,而如果說(shuō)是真的遇到了各方面的壓力,我覺得我也應(yīng)該站出來(lái),通過(guò)正式的平臺(tái),向大家透露一下,向大家公布一下我的這種遭遇到底是什么,是不是不公平的待遇,因?yàn)槲蚁嘈胚@個(gè)社會(huì)是有公平存在的,謝謝。
李小萌:你對(duì)不光是公平,還對(duì)大家的道德水準(zhǔn)都有信心。
觀眾:對(duì)。
李小萌:剛才這邊男生有人支持周桂華的做法的,我想聽聽你的理由。現(xiàn)在我們很多人主要是在想如果我是彭宇,我怎么辦?
觀眾:如果我是彭宇我要避免什么,我們現(xiàn)在也想想,如果我是徐壽蘭怎么辦,或者說(shuō)另外一個(gè)摔倒的老人,我希望事情會(huì)怎樣,我覺得還是要尊重證據(jù)的,這件事情的取證,我覺得還是一開始有一些不充分的地方,因?yàn)樵僭趺礃,他還是應(yīng)該能把這個(gè)事情說(shuō)清楚的,現(xiàn)在事情越拖越長(zhǎng),發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)地步,當(dāng)初的證據(jù)已經(jīng)無(wú)據(jù)可循,這些都是我們不愿意看到的,我想今后我們從哪方面可以改進(jìn)呢?就從司法的程序,還包括取證的一些技術(shù)方面能夠進(jìn)一步發(fā)展,然后給我們一個(gè)自信,讓我們每個(gè)人都相信事情永遠(yuǎn)是可以真相大白的。
李小萌:好的,謝謝你,說(shuō)出你的觀點(diǎn)。
馮士政:剛才周先生和同學(xué)們舉手,這些表示,是不是能作為衡量這個(gè)社會(huì)道德信任危機(jī)的一個(gè)指標(biāo),我說(shuō)實(shí)話,是有所懷疑的,周先生既不能說(shuō)網(wǎng)上80%多的人今后不幫人了,得好好想想。
李小萌:不是不幫了,是幫前要取證。
馮士政:要好好想,這個(gè)數(shù)字達(dá)到86%,剛才同學(xué)舉手,只有三個(gè)同學(xué)。
李小萌:90%多都是覺得要去幫助別人,不假思索。
馮士政:這兩個(gè)數(shù)字是不是能作為衡量我們這個(gè)社會(huì)道德水準(zhǔn)的一個(gè)道德走向或者道德水準(zhǔn)的一個(gè)指標(biāo),我是很懷疑的,因?yàn)樽鳛橐粋(gè)社會(huì)學(xué)者來(lái)講,我知道心理和行為實(shí)際上是有很大差距的,我表示到時(shí)候我要去幫人,到現(xiàn)場(chǎng)事實(shí)上不一定,他在這兒表示說(shuō)不幫人,到現(xiàn)場(chǎng)也不一定,所以這個(gè)意識(shí)表示和行為有很大的差距。
李小萌:我們?cè)趺赐高^(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)呢?
馮士政:這個(gè)時(shí)候我們還是像法律一樣的,動(dòng)機(jī)和效果相結(jié)合,我們既要看他們的動(dòng)機(jī),還要看他們做什么,既要聽其言還要觀其行,所以不管90%的人舉手到時(shí)候毫不猶豫地去幫人,還是周先生這種說(shuō)法,這都還是比較薄弱的證據(jù),我們還要進(jìn)一步去分析,社會(huì)道德水準(zhǔn)到底到了什么份上,這樣免得就把這個(gè)事情變成一場(chǎng)道德討伐,道德批判了。
李小萌:除了分析之外,我們還想找一些行為的指導(dǎo),比如說(shuō)如果說(shuō)真的出現(xiàn)誠(chéng)信危機(jī)了,剛才我也問過(guò)您,我想請(qǐng)您再一次回答我們?cè)撛趺醋觯?/p>
馮士政:說(shuō)實(shí)話,重建社會(huì)的信任不是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情。像我們這個(gè)社會(huì)的制度體系,我們這個(gè)組織的運(yùn)作機(jī)制,我們個(gè)人的修養(yǎng),都是多方面原因,多方面的行動(dòng)才能共同把這個(gè)道德信任、道德水平建立上去,所以不能歸結(jié)為是個(gè)人的原因,也不能單單是說(shuō)我們思想教育就能解決的,從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)講,這應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)社會(huì)系統(tǒng)工程。
李小萌:那怎么辦呢?我們總得做點(diǎn)什么。
馮士政:我覺得如果從我們個(gè)人角度來(lái)講的話,我覺得怎么說(shuō)呢,還是應(yīng)該保持社會(huì)基本的信任,我們要相信這個(gè)社會(huì)大多數(shù)人還是向善的,不管是公眾也好,當(dāng)事雙方也好,我相信好人還是大多數(shù),我還是堅(jiān)持這么一個(gè)信仰,如果沒有這么一個(gè)信仰,到時(shí)候我們?cè)搸腿说臅r(shí)候不幫人,給人造成損害,我們自己心理上也會(huì)造成焦慮和恐慌,你想想一個(gè)人活在世界上,什么都不相信,他還活什么?那整天會(huì)非常焦慮,因?yàn)闆]什么東西可以信任的,到時(shí)候自己都很懷疑自己,這是一個(gè)很恐懼的事情。
李小萌:那我們今天的節(jié)目用什么結(jié)束呢?我們還是拿一個(gè)假設(shè)來(lái)結(jié)束,假設(shè)在你面前有一個(gè)人需要幫助,你會(huì)不會(huì)第一時(shí)間去幫他,好嗎?我們?cè)捦部梢悦總(gè)人說(shuō),你會(huì)或不會(huì),然后傳遞。
觀眾:我會(huì)。
觀眾:我會(huì)。
觀眾:我也去義不容辭地去幫助他的。
觀眾:我也是。
觀眾:應(yīng)該會(huì)吧。
觀眾:我覺得沒有時(shí)間思考,會(huì)的。
觀眾:我想我會(huì)的。
觀眾:我會(huì)。
觀眾:我會(huì)幫助。
觀眾:我會(huì)的。
觀眾:我覺得我會(huì)的,如果要是遇到那種情況的話,我想多說(shuō)兩句,因?yàn)橹拔沂侵С执蠖鄶?shù)的,然后之前我也遇到過(guò),我對(duì)一個(gè)老教授做專訪的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我對(duì)采訪進(jìn)行錄音,等我整出來(lái)稿子需要他再去審閱的時(shí)候,他把之前他的所有的言論全部都推翻了,然后這時(shí)候我就告訴他,我之前有錄音,然后他就開始就說(shuō)我們把其中一部分改一改,他就不是像原來(lái)那么堅(jiān)定了,所以我覺得證據(jù)是一個(gè)很重要的,但是我認(rèn)為在遇到人的生命的時(shí)候,你應(yīng)該去首先我們是不假思索地應(yīng)該去救他,這是一個(gè)人的一個(gè)道德底線,如果說(shuō)每個(gè)人都有這樣的一個(gè)道德底線,被救的那個(gè)人他是不會(huì)去冤枉救他那個(gè)人的,如果大家能喚起全社會(huì)這樣一個(gè)道德意識(shí),就不會(huì)再有彭宇案的發(fā)生。
李小萌:我們繼續(xù)傳遞。
觀眾:我想我也一定會(huì)的。
觀眾:會(huì)。
觀眾:我想我會(huì)的。
觀眾:我覺得我應(yīng)該會(huì)。
觀眾:不好意思,我也有點(diǎn)想說(shuō),我覺得可能收集證據(jù)和挽救他的生命之間可能不一定必然是相沖突的,我們是不是應(yīng)該從一種積極的角度上來(lái)說(shuō),讓大家學(xué)會(huì)能夠在搶救他人的同時(shí)學(xué)會(huì)保護(hù)自己,提高一種助人的能力可能是更為重要的,而且我先表明一下我是肯定會(huì)的。
觀眾:我想我也會(huì)的,但是我更希望我是在一個(gè)法制健全以及社會(huì)充滿信任的環(huán)境下做出這樣的決定。
觀眾:會(huì)。
觀眾:會(huì)。
觀眾:我會(huì)。
觀眾:我也會(huì)。
觀眾:我應(yīng)該也會(huì)。
觀眾:會(huì)的。
觀眾:會(huì)的。
觀眾:會(huì)的。
觀眾:會(huì)。
觀眾:會(huì)的,但是我覺得應(yīng)該是在毫不猶豫地去幫助別人的同時(shí)應(yīng)該也多考慮一些自己,因?yàn)槲覀円彩且粋(gè)普通的人,我們的利益也需要保護(hù),可能你把自己這個(gè)利益在避免受到傷害,把這個(gè)程度減到最小的時(shí)候毫不猶豫去幫助人,我覺得這樣可能會(huì)更理性,謝謝。
觀眾:我覺得我會(huì)的。
觀眾:我認(rèn)為美德應(yīng)該很純粹,等你一取證,黃瓜菜都涼了,我就感覺這個(gè)問題不應(yīng)該炒這么大,因?yàn)檫@是一個(gè)概率很小的事情,就等于你走道,一個(gè)流星把你砸死了一樣,很少有這種人,沒必要炒成這樣,鬧得人心惶惶的,最后我說(shuō)我會(huì)。
觀眾:肯定會(huì)。
觀眾:我會(huì)的支持我的原則,也是我的信念。
觀眾:兩個(gè)字,我會(huì),三個(gè)字,我也會(huì),四個(gè)字,我肯定會(huì)。
觀眾:我也會(huì),但是我希望社會(huì)能考慮一下如果說(shuō)這只是一個(gè)誤會(huì),只是我個(gè)人的認(rèn)為,他撞了我,其實(shí)有一點(diǎn)誤會(huì)的產(chǎn)生,那么我們應(yīng)該怎么做。我覺得這個(gè)是沒有疑問的,肯定應(yīng)該去做,因?yàn)槲覀兿胍幌,如果每個(gè)人都覺得當(dāng)這個(gè)人倒下之后,我們第一個(gè)反應(yīng)就是毫不猶豫去救他的時(shí)候,這是一個(gè)充滿追求真理的社會(huì),也就不會(huì)發(fā)生這樣的在法庭上充滿一個(gè)矛盾的說(shuō)法,因?yàn)樗麄兗热挥忻艿恼f(shuō)法一定是有人隱瞞真相的,我覺得每個(gè)人都應(yīng)該毫不猶豫去救。
觀眾:我覺得我會(huì)得,我覺得正義是會(huì)被看見的。
觀眾:我覺得我也會(huì)的,因?yàn)椴还苁峭獠凯h(huán)境是怎么樣的,每個(gè)人都有自己心中一個(gè)道德準(zhǔn)則,按照自己的道德準(zhǔn)則去做,遇到這種情況我們應(yīng)該義不容辭地去拯救那個(gè)老人。
觀眾:我也肯定會(huì)的,我覺得看問題應(yīng)該看主流,不能因?yàn)樯鐣?huì)中有一些異常的現(xiàn)象,我們就對(duì)這個(gè)社會(huì)失去信心。
觀眾:我會(huì),我覺得這是一種個(gè)人的道德選擇。
觀眾:我也會(huì),我想每個(gè)人都應(yīng)該遵守自己內(nèi)心的道德法則。
馮士政:我還想多說(shuō)兩句,確實(shí)我說(shuō)的話可能有點(diǎn)令人掃興,我沒想到這會(huì)最后變成一個(gè)道德比賽,這個(gè)問題我覺得不僅僅是一個(gè)倫理問題,同時(shí)也是一個(gè)科學(xué)問題,說(shuō)我們會(huì)的人,我還是剛才那句話,說(shuō)會(huì)的人到時(shí)候不一定會(huì),說(shuō)不會(huì)的人到時(shí)候不一定不會(huì),我們這個(gè)心理并不是每個(gè)人,我們認(rèn)為自己完全能控制自己的心理和到時(shí)候的行為,事實(shí)上很多時(shí)候到時(shí)候你是控制不住的,說(shuō)一說(shuō)到時(shí)候會(huì)不會(huì)可能產(chǎn)生取決于我們?cè)邳c(diǎn)點(diǎn)滴滴積累起來(lái)的對(duì)社會(huì)的信任,如果說(shuō)我們這個(gè)社會(huì)反復(fù)地在破壞這個(gè)信任的話,現(xiàn)在說(shuō)會(huì)的人到時(shí)候也許不一定會(huì),如果說(shuō)我們這個(gè)社會(huì)還沒到這個(gè)份上,現(xiàn)在公開說(shuō)不會(huì)的人也許可能會(huì),剛才說(shuō)的這個(gè)事情一樣,你們?cè)谶@兒說(shuō)這個(gè)事情的時(shí)候我腦子里面說(shuō)是有點(diǎn)危險(xiǎn),但是畢竟我心理還沒有被破壞,所以昨天遇到這種情況的時(shí)候,還是想去幫人,沒有想太多的問題,所以更重要我們從科學(xué)上探討這個(gè)問題,怎么把這個(gè)社會(huì)信任心理夯實(shí)呢,而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)表態(tài),這是我們一個(gè)社會(huì)學(xué)的問題,而不是僅僅是一個(gè)倫理學(xué)的問題,但是我還是要肯定,各位同學(xué)這么堅(jiān)定的信念,這就為我們夯實(shí)這個(gè)社會(huì)信任的基礎(chǔ)打下一個(gè)很好的前提。
李小萌:那你參加這個(gè)表態(tài)嗎?
馮士政:參加表態(tài),如果說(shuō)一句話回答,我說(shuō)到時(shí)候我也不知道我會(huì)做什么。
李小萌:謝謝你的理性、客觀、真實(shí)。
周桂華:我還想說(shuō),就是在得到別人幫助的時(shí)候,希望自己不要成為第二個(gè)徐壽蘭、徐老太,其實(shí)我也看到別人需要幫助的人,一般的會(huì)毫不猶豫地去幫助他,去幫助需要幫助的人,正如我把我的手機(jī)號(hào)碼公布到網(wǎng)上,就是這個(gè)意思,就是希望,哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)小困難,或者說(shuō)我能幫得上的,我都會(huì)去幫他。
李小萌:能幫得上的都會(huì)去幫他,我發(fā)起的表態(tài),我要參加嗎?
觀眾:要。
李小萌:雖然教授說(shuō),意愿不一定代表行為,但是我覺得有一個(gè)好意愿還是會(huì)給我們一個(gè)很大的信心,我覺得我會(huì)。另外我覺得彭宇這件事情我們沒有讓它滑過(guò)去,我們大家在思考,我們?cè)诳絾栕约,也在彼此發(fā)問,這就是好的一個(gè)現(xiàn)象,謝謝今天的嘉賓,謝謝大家。
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