“對(duì)已經(jīng)失蹤或者死亡的儲(chǔ)戶,銀行有沒(méi)有義務(wù)尋找他們的繼承人?”“該不該由政府監(jiān)督銀行災(zāi)后特殊金融政策?”5月21日,諸多法學(xué)名家齊聚中國(guó)政法大學(xué),就地震所帶來(lái)的一系列證據(jù)問(wèn)題展開(kāi)研討。
“受災(zāi)群眾即使遺失了存款憑證也不必驚慌,銀行一般有比較嚴(yán)密安全的信息保存系統(tǒng),證據(jù)缺失且無(wú)法恢復(fù)的情況并不多見(jiàn)”;“在清理廢墟過(guò)程中,工作人員和受災(zāi)群眾應(yīng)該盡量保留更多的證據(jù)材料和證明文件,即使已經(jīng)部分損毀和被雨水浸泡的也應(yīng)該盡量保留,一旦發(fā)生糾紛,可以通過(guò)技術(shù)手段對(duì)這些證據(jù)進(jìn)行恢復(fù)或鑒定”。就某些問(wèn)題,專家們達(dá)成了共識(shí)。
“證據(jù)規(guī)則是建立在常態(tài)情況下的法律規(guī)則,在不可抗力發(fā)生的特殊情況下,怎么看待證據(jù)規(guī)則的適用,對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)新問(wèn)題!苯M織本次研討會(huì)的中國(guó)政法大學(xué)證據(jù)科學(xué)研究院院長(zhǎng)張保生說(shuō)。
任何事實(shí)的發(fā)生都會(huì)留下痕跡
記者:地震中,好多受災(zāi)群眾的財(cái)產(chǎn)憑證丟失或者損毀,在這種情況下,他們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?
張保生:首先要跟受災(zāi)群眾說(shuō)的是,不要驚慌,保管這些財(cái)產(chǎn)的金融機(jī)構(gòu)一般都有比較完善的信息系統(tǒng),對(duì)于大多數(shù)受災(zāi)群眾來(lái)說(shuō),這不會(huì)是什么嚴(yán)重的問(wèn)題。
在這些財(cái)產(chǎn)憑證中,最常見(jiàn)的是存折,我們就拿這做例子。儲(chǔ)戶單方面丟失有效存款憑證,可以持其他身份證件到銀行辦理掛失。
我還獲悉,央行和銀監(jiān)會(huì)已經(jīng)發(fā)出緊急通知,要求災(zāi)區(qū)銀行采取靈活有效的措施,確保受災(zāi)群眾方便提取存款,在存款人提供其他有效證明信息前提下,銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)可向其先行支付5000元以下的現(xiàn)金。
記者:有一個(gè)擔(dān)心是,這次受災(zāi)的不僅有老百姓,好多銀行等金融機(jī)構(gòu)也損毀嚴(yán)重,災(zāi)后又暴雨連連,那么,會(huì)不會(huì)存在儲(chǔ)戶和銀行都丟失存款信息的情況?
張保生:應(yīng)該說(shuō),有存在這種情況的可能,但屬于極個(gè)別的情況。中國(guó)政法大學(xué)李曙光教授講了,首先,銀行每天都要結(jié)算,這些信息會(huì)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳給上一級(jí)銀行。這些信息一般都保留在網(wǎng)絡(luò)的數(shù)據(jù)庫(kù)中,即使終端電腦等硬件損毀,這些信息也會(huì)保留。另外,即使電腦硬盤等物理介質(zhì)損壞,現(xiàn)在也有比較可靠的恢復(fù)技術(shù)。
由于此次地震波及到很多邊遠(yuǎn)的山區(qū),不排除有未聯(lián)網(wǎng)的農(nóng)村信用社或者郵政儲(chǔ)蓄所等出現(xiàn)儲(chǔ)蓄信息丟失的情況。但至少,銀行都有保管錢物的鐵皮柜,大多數(shù)資料還是可以被搶救出來(lái)的。
如果實(shí)在是沒(méi)有任何證據(jù)保存下來(lái),我建議可以在政府救災(zāi)機(jī)構(gòu)中設(shè)立一個(gè)專門解決儲(chǔ)戶與銀行爭(zhēng)端的部門來(lái)處理這部分的疑難問(wèn)題。
建議政府適時(shí)出臺(tái)補(bǔ)充性政策
記者:一旦產(chǎn)生由于證據(jù)缺失導(dǎo)致糾紛的情況下,爭(zhēng)議雙方都應(yīng)該負(fù)怎樣的責(zé)任?
張保生:在這個(gè)問(wèn)題上,我們剛才討論時(shí)產(chǎn)生了一些分歧。一些學(xué)者認(rèn)為,糾紛雙方是平等的民事主體。銀行不對(duì)地震負(fù)責(zé),因?yàn)閷?duì)銀行來(lái)說(shuō)地震也是不可抗力,在雙方都沒(méi)有證據(jù)的情況下,沒(méi)人負(fù)責(zé)。就如同公民的房子損毀一樣,如果沒(méi)有投保,是沒(méi)有人負(fù)責(zé)的。
另一部分學(xué)者則認(rèn)為,在這種不可抗力面前,受災(zāi)群眾是弱勢(shì)群體,是救助對(duì)象,金融機(jī)構(gòu)負(fù)有為儲(chǔ)戶保管財(cái)產(chǎn)的義務(wù),因此負(fù)有更多的舉證責(zé)任,還有社會(huì)責(zé)任。在社會(huì)主義制度下尤其應(yīng)該如此。
記者:民事訴訟中有一個(gè)基本原則“誰(shuí)主張,誰(shuí)舉證”,地震災(zāi)害之下,受災(zāi)群眾是否可以不負(fù)舉證義務(wù)?
張保生:我認(rèn)為,這是常態(tài)下的證據(jù)規(guī)則。在遇到不可抗力的情況下,按照《民事訴訟證據(jù)規(guī)定》第七條:在法律沒(méi)有具體規(guī)定,依本規(guī)定及其他司法解釋無(wú)法確定舉證責(zé)任承擔(dān)時(shí),人民法院可以根據(jù)公平原則和誠(chéng)實(shí)信用原則,綜合當(dāng)事人舉證能力等因素確定舉證責(zé)任的承擔(dān)。這條規(guī)定,我認(rèn)為適用于目前災(zāi)區(qū)儲(chǔ)戶遇到的一些很難查明事實(shí)的特殊情況,可以考慮運(yùn)用這里所說(shuō)的“公平原則和誠(chéng)實(shí)信用原則”來(lái)解決某些特殊的爭(zhēng)端,災(zāi)區(qū)存款人和權(quán)益人不該承擔(dān)舉證不能的不利后果。
民事訴訟法律調(diào)整的是平等主體之間的法律關(guān)系,在重大災(zāi)害發(fā)生的特殊情況下,存款人和銀行的關(guān)系其實(shí)是不平等的。受災(zāi)群眾是弱勢(shì)群體,他們已經(jīng)喪失了住房、家園甚至喪失了親人,有些人已經(jīng)變得一無(wú)所有。我覺(jué)得在這種情況下,證據(jù)規(guī)則的“鐵面孔”也有一個(gè)根據(jù)情勢(shì)變更的情況要服從人類生存的更高價(jià)值的問(wèn)題。受災(zāi)群眾不能舉證,證明責(zé)任可以適當(dāng)轉(zhuǎn)移。舉個(gè)極端的例子,某個(gè)受災(zāi)群眾的5萬(wàn)元錢存款單據(jù)沒(méi)了,銀行的證據(jù)也沒(méi)了,銀行不承認(rèn)他的這筆存款,那么銀行應(yīng)該適當(dāng)承擔(dān)該受災(zāi)群眾沒(méi)有存5萬(wàn)元錢的舉證責(zé)任。我這里一直在強(qiáng)調(diào)“受災(zāi)群眾”,因?yàn)樗麄儾皇瞧胀ǖ漠?dāng)事人,而是在重大災(zāi)難下的特殊當(dāng)事人;我也一直在強(qiáng)調(diào)銀行“適當(dāng)?shù)摹迸e證責(zé)任,因?yàn)楸M管在災(zāi)害面前銀行也有損失,但銀行在受災(zāi)群眾面前并不是與之完全平等的民事主體。有人在研究“災(zāi)害經(jīng)濟(jì)學(xué)”,我看我們也應(yīng)該研究一下“災(zāi)害法學(xué)”。法律是人制定的,目的是為了維護(hù)人類的生存、發(fā)展和秩序,為了維護(hù)社會(huì)正義等價(jià)值。
因此,在災(zāi)害面前,當(dāng)法律無(wú)法完全解決問(wèn)題時(shí),建議政府適時(shí)出臺(tái)一些補(bǔ)充性的政策。法律不是萬(wàn)能的,和諧社會(huì)的建設(shè)還需要某些政策措施補(bǔ)充法律的空隙。
最大程度保護(hù)人民利益
記者:近期,銀行方面出臺(tái)了一些特殊金融政策,您也談到了,比如,有效存款憑證缺失,存款人可以提供其他有效證明信息,銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)可向其先行支付5000元以下的現(xiàn)金。您對(duì)這些措施怎么看?
張保生:剛才討論的時(shí)候有人引用一位參加過(guò)當(dāng)年唐山大地震抗災(zāi)的老專家的話說(shuō),32年前在抗災(zāi)的第一時(shí)間就對(duì)銀行、政府等機(jī)構(gòu)的信息進(jìn)行了保護(hù),有的銀行搶救出來(lái)的資料幾分幾厘都能對(duì)得上。李曙光教授也談到,中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主席劉明康22日來(lái)到四川地震災(zāi)區(qū)時(shí)表示,對(duì)于受災(zāi)地區(qū)客戶的存款,“一個(gè)子都不會(huì)少”。中國(guó)人民銀行綿陽(yáng)中心支行黃全祥副行長(zhǎng)在接受媒體采訪時(shí)表示:該中心支行第一時(shí)間啟動(dòng)了自然災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案,目前已經(jīng)開(kāi)通大、小額支付系統(tǒng),對(duì)于丟失銀行憑證的儲(chǔ)蓄戶,可以先向相應(yīng)的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行口頭掛失,對(duì)于遇難者的存款和丟失存款憑證的受災(zāi)群眾,客戶的資料信息不僅在當(dāng)?shù)厮诮鹑跈C(jī)構(gòu)被錄入存檔,在成都的金融機(jī)構(gòu)也有客戶相應(yīng)完整的資料信息,只要一調(diào)出,可以一目了然。沒(méi)有相應(yīng)存款憑證,可以憑有效證件和證明,到金融網(wǎng)點(diǎn)采取打借條的形式進(jìn)行借錢;今后該地區(qū)的所有金融機(jī)構(gòu)營(yíng)業(yè)秩序恢復(fù)正常,儲(chǔ)蓄戶可以將存款取出進(jìn)行返還。這次的抗災(zāi),是一次系統(tǒng)地抗災(zāi)過(guò)程,災(zāi)民應(yīng)該對(duì)政府的能力有充分的信心。
記者:此次地震中,還有一種很特殊或者很不幸的情況,有些村子被泥石流掩埋了,可能這些人都不在了;蛘哒f(shuō),有些孤兒或者孤老,他們并不知道自己的父母或者兒女在銀行里存了多少錢,甚至是存沒(méi)存錢,但是,他們是這些死難人的財(cái)產(chǎn)的法定繼承人,這些錢可能對(duì)他們以后的生活很有幫助,這種情況該怎么辦?
張保生:剛才有些學(xué)者說(shuō)了,應(yīng)該說(shuō)銀行沒(méi)有替儲(chǔ)戶尋找繼承人的義務(wù)。相反,照銀行的慣例,無(wú)主存款過(guò)了一定期限可以作為銀行的存款余額,也就是歸銀行了。從這個(gè)角度說(shuō),銀行作為商業(yè)機(jī)構(gòu)缺乏尋找無(wú)主存款人或繼承人的動(dòng)機(jī)。
但是在這么特殊的天災(zāi)面前,建議政府救災(zāi)機(jī)構(gòu)能夠把尋找財(cái)產(chǎn)所有人或繼承人的工作承擔(dān)起來(lái),這就是救災(zāi)!保密原則與尋找繼承人之間存在矛盾。法律上有規(guī)定,個(gè)人財(cái)產(chǎn)超過(guò)20年還沒(méi)有繼承人的話,繼承權(quán)自動(dòng)消滅,這也涉及在一些非常情況下,在自然災(zāi)害的不可抗力發(fā)生時(shí),法律是不是要維護(hù)實(shí)質(zhì)正義的問(wèn)題。一位銀行主管曾向我透露,任何銀行都有一筆“存款余額”,是由于存款人失蹤、死亡或者存款證據(jù)丟失等多種原因,導(dǎo)致這筆錢永遠(yuǎn)沒(méi)人去領(lǐng)取了。在這種情況下,銀行可以考慮從這筆錢中劃出一項(xiàng)“救災(zāi)基金”,用于處理一些由于證據(jù)不足產(chǎn)生的存款糾紛。這就是救災(zāi)嘛。
記者:除以上提到的這些,您覺(jué)得還有哪些情況值得注意?
張保生:還有民間借貸問(wèn)題應(yīng)當(dāng)注意,民間借貸有時(shí)數(shù)額還是比較大的。如果信貸員還沒(méi)有來(lái)得及將當(dāng)天的賬務(wù)上交,但錢已經(jīng)借貸出去了,怎么辦?還有,當(dāng)事人一方或者雙方的證據(jù)丟失,一方不愿意承認(rèn)的,情況比較麻煩。因?yàn)闆](méi)有任何組織和機(jī)構(gòu)保存他們借貸的信息。在這種情況下,個(gè)人恐怕不得不承受一些損失了。因?yàn)槊耖g借貸雙方確實(shí)是平等主體。
對(duì)一些實(shí)在無(wú)法解決的問(wèn)題,在為受災(zāi)群眾著想的前提下,可以考慮用政府設(shè)立的救災(zāi)基金來(lái)解決。
總之,理論是灰色的,生命之樹(shù)常青。“災(zāi)區(qū)實(shí)際的情況可能要比我們現(xiàn)在想象的還要復(fù)雜,以后如果遇到具體案例的時(shí)候,我們?cè)敢膺M(jìn)行更加深入地研討,為救災(zāi)提供更多的智力幫助和建議。需要特別說(shuō)明的一點(diǎn),這次我們要面對(duì)的不僅是救災(zāi)的問(wèn)題,而且還有金融安全的問(wèn)題,銀行里的錢是老百姓的,也不能只顧救災(zāi)而忽視了這方面的問(wèn)題!睆埍I洪L(zhǎng)最后說(shuō)。(焦紅艷)
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