- 對(duì)話人物
李成金
什邡市市委副書記、市長,45歲
-對(duì)話動(dòng)機(jī)
距震源最近的什邡市,受損和垮塌房屋面積超過了80%。如何進(jìn)行災(zāi)區(qū)重建,是什邡市長李成金要面臨的一個(gè)問題。他表示,什邡的企業(yè)受損很嚴(yán)重,希望這些企業(yè)恢復(fù)生產(chǎn)后,國家多給點(diǎn)扶持政策。同時(shí),他又認(rèn)為,光要錢,是短視行為,地方的發(fā)展還得靠自身經(jīng)濟(jì)的恢復(fù),需要能幫助“造血”的扶持。
6月7日下午5時(shí)至6時(shí),不時(shí)有文件送到什邡市抗震救災(zāi)指揮部辦公室。市長李成金一邊簽署文件一邊接受采訪,香煙一根根地接著點(diǎn)燃、掐滅。
作為市長,他認(rèn)為,如果當(dāng)時(shí)交通、通訊不中斷,要少死好多人。什邡重建,交通和通訊的設(shè)計(jì)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)將重點(diǎn)提高。
重建中反對(duì)大拆大建
新京報(bào):北京市政府對(duì)口援建什邡,你們現(xiàn)在具體需要哪些方面的幫助?
李成金(以下簡稱“李”):其實(shí),我們很不希望打攪首都。今年北京舉辦奧運(yùn)會(huì),這是全球人關(guān)注的大事。
但我們損失實(shí)在太大,也確實(shí)需要國家和其他兄弟省市的幫助。第一是支援一批規(guī)劃專家,第二是優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)對(duì)口支援我們一些企業(yè),第三是幫助我們建設(shè)一些公共設(shè)施。
新京報(bào):很多地方在提災(zāi)后重建是城市發(fā)展的大機(jī)遇。
李:向國家爭取一定的資金,是肯定需要的。但是更多的,我們想要一些政策。這一次受災(zāi),什邡的企業(yè)受損很嚴(yán)重,我們希望這些企業(yè)恢復(fù)生產(chǎn)后,國家多給點(diǎn)扶持政策,比如在稅費(fèi)、貸款等方面,多扶持。
光要錢,是個(gè)短視行為,我們需要能幫助“造血”的扶持。
新京報(bào):重建中,如何把錢花在最需要的地方?
李:重建中,我們首先要考慮的是老百姓住的問題,以及醫(yī)療、教育、交通等公共設(shè)施,然后才是考慮政府部門的辦公問題。
我們明確指出,重建中反對(duì)大拆大建。對(duì)于政府的辦公場所,我們請(qǐng)了87個(gè)來自國家、省和市里的專家,由他們來鑒定哪些建筑是可以繼續(xù)使用、哪些是要拆除的。對(duì)于民宅,也由當(dāng)?shù)亟M織“土專家”,比如當(dāng)?shù)赜忻哪嗤呓尺M(jìn)行鑒定,不需要拆的堅(jiān)決不允許拆,能維修的盡量維修。
公安局的對(duì)講機(jī)發(fā)揮大作用
新京報(bào):地震造成了這么大的破壞,地震發(fā)生時(shí),你當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是什么?
李:當(dāng)時(shí)我剛走進(jìn)辦公室準(zhǔn)備上班,地震就發(fā)生了。天花板往下掉,整個(gè)政府大樓也在搖,我趕緊從二樓沖了下去。
當(dāng)時(shí)覺得很恐怖,下了樓,跑出大樓的“四大家”機(jī)關(guān)干部們都集中到了院外的仁濟(jì)醫(yī)院門口。
新京報(bào):你當(dāng)時(shí)意識(shí)到災(zāi)情有這么嚴(yán)重嗎?
李:書記去德陽報(bào)告災(zāi)情,其他每個(gè)常委帶一個(gè)部門的負(fù)責(zé)人,分別去鄉(xiāng)鎮(zhèn)了解情況。我當(dāng)時(shí)留守城區(qū),查看學(xué)校和醫(yī)院的受災(zāi)情況。
醫(yī)院和學(xué)校有些房屋受損,但沒有人員死亡,當(dāng)時(shí)稍微松了口氣。但通訊中斷,派出去的人,大部分沒回也沒有消息,災(zāi)情當(dāng)時(shí)不太清楚。
新京報(bào):你們?cè)趺唇M織救災(zāi)呢?
李:40分鐘左右,書記從德陽回來了。我們決定成立抗震救災(zāi)指揮部,設(shè)了救援、災(zāi)民安置、維護(hù)穩(wěn)定等10個(gè)組。
新京報(bào):那后來災(zāi)情是怎么傳回來的?
李:距離城區(qū)近一些的鄉(xiāng)鎮(zhèn),開始有了信息傳遞回來。當(dāng)時(shí)手機(jī)不行,小靈通相對(duì)強(qiáng)一點(diǎn),但發(fā)揮最大作用的是公安局的對(duì)講機(jī)。
通過對(duì)講機(jī),我們知道近城區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)房屋有倒塌,并未成片。但是越進(jìn)山,報(bào)告的災(zāi)情越嚴(yán)重。
災(zāi)民涌進(jìn)城風(fēng)險(xiǎn)很大
新京報(bào):地震后,大量災(zāi)民涌入市區(qū),據(jù)說當(dāng)時(shí)你們壓力很大?
李:是啊,當(dāng)晚就有幾千人進(jìn)了城,隨后幾天,從山里逃出來的災(zāi)民越來越多地進(jìn)入市區(qū)。到(5月)14日,聚集到市區(qū)的人已經(jīng)接近3萬。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)想疏散這些人離開城區(qū)嗎?
李:是的,人太集中,風(fēng)險(xiǎn)很大。一是穩(wěn)定問題,社會(huì)治安壓力太大,再就是物資供應(yīng)不上。當(dāng)時(shí),只有干糧發(fā)給災(zāi)民,本地生產(chǎn)礦泉水的企業(yè)日夜加班,無償提供給災(zāi)民,還是很緊張。
住也是一個(gè)問題,當(dāng)時(shí)城區(qū)設(shè)置了26個(gè)臨時(shí)安置點(diǎn),到處都是人。
新京報(bào):最后好像很多災(zāi)民不愿意離開市區(qū)?
李:是啊,很多老百姓逃出來的時(shí)候一無所有,可能覺得在市區(qū)靠近政府,比較有安全感。
5月14日晚上,我們召開緊急會(huì)議,提出將5月15日以后新增到市區(qū)的災(zāi)民,分散到受災(zāi)較輕的9個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),實(shí)行“一對(duì)一安置”。
原來在市區(qū)不愿意走的,我們沒有強(qiáng)迫讓他們走,當(dāng)時(shí)分散的主要是新增的災(zāi)民。
新京報(bào):災(zāi)民的吃住問題怎么緩解呢?
李:增援的物資陸續(xù)送到,我們?cè)谒拇氏却箦佒笾喾职l(fā)給災(zāi)民,緩解了吃的問題。
但當(dāng)時(shí)物資還是很緊張,那些被分散到各鄉(xiāng)鎮(zhèn)的災(zāi)民,有的住進(jìn)開“農(nóng)家樂”的農(nóng)民家里,有吃有住,生活條件明顯比市區(qū)好。示范作用開始發(fā)揮,部分市區(qū)災(zāi)民開始慢慢往各縣鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。
被人質(zhì)疑有點(diǎn)委屈
新京報(bào):地震后,網(wǎng)上出現(xiàn)了一些質(zhì)疑你們的帖子?
李:知道,我們指揮部成立后設(shè)了10個(gè)小組,有一個(gè)小組就是信息收集。
有些失去了親人的老百姓,覺得我們救援不及時(shí)。
新京報(bào):怎么面對(duì)這些聲音?
李:事實(shí)上,地震一發(fā)生后,我們各級(jí)黨委政府都很積極,還有不少干部,自己的親人都沒有去救,首先救老百姓。
新京報(bào):還是有些人不理解。
李:我到的第一個(gè)救援現(xiàn)場是龍居中心學(xué)校,看到不少孩子遇難,我也很難受。
家長的心情十分悲痛,這是可以理解的。但是,我們確實(shí)盡力第一時(shí)間組織了救援。只不過,交通中斷了,很多地方大型機(jī)械進(jìn)不去,救援完全靠手。
新京報(bào):覺得委屈嗎?
李:沒什么,時(shí)間會(huì)說明一切。我還是很理解他們,現(xiàn)在有些失去孩子的家長,有些利益訴求,我都能理解。
妻子當(dāng)志愿者讓我欣慰
新京報(bào):看到那么多死難場景,又肩負(fù)責(zé)任,內(nèi)心有怎樣的情緒?
李:很沉痛?吹截(cái)產(chǎn)損失,我并不很難過,看到傷亡那么多群眾和孩子,我哭了好幾次。
新京報(bào):這種情緒影響你工作嗎?
李:忙起來的時(shí)候,那些慘烈的場面就想不起來,一個(gè)人靜下來了,就會(huì)想起來,心里還是覺得發(fā)酸。
新京報(bào):會(huì)跟朋友或者親人傾訴嗎?
李:沒有時(shí)間跟朋友們說了,朋友們更多的是打電話說捐款和問救援的情況。
但是,我妻子給我很大的安慰。她在德陽教書,5月13日突然到了什邡,給我打了一個(gè)電話,說要去做志愿者。后來幾天,一直在幫忙搬運(yùn)和組織接收捐贈(zèng)來的物資。臨時(shí)學(xué)校上課后,她又發(fā)揮自己的特長,去學(xué)校給孩子們做心理輔導(dǎo)和上課。
新京報(bào):其他家人呢?
李:我兒子在東北上大學(xué),地震后給我發(fā)了一個(gè)短信,讓我也很感動(dòng)。你看短信這樣寫的:你要注意自身安全,在保證自身安全的前提下,有序組織群眾疏散,要冷靜。
孩子大了,懂事了。不僅僅知道記掛親人,也有大局意識(shí)了。不過,你看他首先考慮我,這么說合不合適啊?
新京報(bào):這是一個(gè)兒子對(duì)父親的愛。
李:確實(shí)很感動(dòng),但當(dāng)時(shí)沒時(shí)間給他回短信,第三天我才給他打了一個(gè)電話。
新京報(bào):救援中,你自己動(dòng)手救人了嗎?
李:有時(shí)候,也想上去動(dòng)手,但是作為指揮者,需要協(xié)調(diào)指揮的事情太多。所以現(xiàn)場動(dòng)手很少,主要是動(dòng)口,指揮大家如何救援。
新京報(bào):回過頭來看,這次抗震救災(zāi)有沒有什么遺憾的地方?
李:如果交通和通訊不中斷,這次地震要少死很多人。
所以,我特別強(qiáng)調(diào),什邡市重建中,交通、通訊等基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計(jì)和建設(shè),一定要提高抗震設(shè)防等級(jí)。
此外,政府對(duì)公共突發(fā)事件的應(yīng)對(duì)還缺乏經(jīng)驗(yàn),以后要增強(qiáng)政府的公共管理能力。(記者 褚朝新)
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