艾伯茨:真正的創(chuàng)新都是來(lái)源于20到25年以前的基礎(chǔ)科學(xué)研究,我們擔(dān)心美國(guó)缺乏對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究的支持。如果沒(méi)有對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究的支持,如何能開(kāi)創(chuàng)一個(gè)具有創(chuàng)新能力的未來(lái)?我了解到,中國(guó)把基礎(chǔ)科學(xué)研究投入的比例確定為總體科研投入的5%,您認(rèn)為這個(gè)比例是否足夠?
溫家寶:我個(gè)人非常重視基礎(chǔ)科學(xué)研究,我認(rèn)為, 任何科技應(yīng)用和開(kāi)發(fā)的研究都離不開(kāi)基礎(chǔ)科學(xué)研究作為源泉和動(dòng)力。而在我們這個(gè)世界里,往往因?yàn)榧惫鲆暬A(chǔ)科學(xué)研究,這是應(yīng)該加以避免的。我們這些年不斷加大力度,但我以為這個(gè)比重還是不夠的。
艾伯茨:我的經(jīng)驗(yàn)告訴我,發(fā)展基礎(chǔ)科學(xué)是培養(yǎng)優(yōu)秀青年科學(xué)家的最佳途徑,因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^(guò)團(tuán)隊(duì)工作來(lái)培養(yǎng)自己的才干,然后在此基礎(chǔ)上進(jìn)一步從事應(yīng)用科學(xué)研究。
溫家寶:您說(shuō)對(duì)了。中國(guó)青年,特別是學(xué)生,從事基礎(chǔ)科學(xué)研究是有優(yōu)勢(shì)的,他們勤奮,他們專心,而且十分投入。
艾伯茨:在美國(guó),我也有許多中國(guó)學(xué)生。令我印象深刻的是美籍華人對(duì)中國(guó)的強(qiáng)烈歸屬感,大多數(shù)人每年都要回來(lái)幫助中國(guó)。在美國(guó)的華人科學(xué)家有一個(gè)有效的組織,幫助中國(guó)發(fā)展科技事業(yè)。這是與眾不同的。
溫家寶:我們對(duì)他們的政策是來(lái)去自由,可以以不同方式為祖國(guó)服務(wù)。
艾伯茨:他們是我們兩國(guó)的紐帶。他們?cè)诿绹?guó)備受尊重,他們的子女也成為了美國(guó)公民。我認(rèn)為這對(duì)世界和平是一項(xiàng)投資,他們可以跨越國(guó)界進(jìn)行溝通。
溫家寶:我們不加任何限制,而且對(duì)他們努力促進(jìn)中美科技合作,發(fā)展兩國(guó)人民友誼采取鼓勵(lì)的方式。
艾伯茨:你也許知道美國(guó)國(guó)立健康研究院最近采取一種有效的方式,支持年輕科學(xué)家創(chuàng)新。我在中國(guó)見(jiàn)到了許多非常出色的年輕科學(xué)家、研究人員和學(xué)生,如果能獲得類似的機(jī)會(huì),將是對(duì)他們的巨大鼓舞。
溫家寶:我們要重視年輕科學(xué)家。應(yīng)該說(shuō),這一點(diǎn)我們做得還不夠。在科學(xué)上不應(yīng)該論資排輩,而要鼓勵(lì)年輕人超過(guò)老年人,因?yàn)樗麄兙νⅲ挥袆?chuàng)造精神。也許在前進(jìn)的路上會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題,但他們代表著未來(lái)。我們今后一定要加強(qiáng)對(duì)青年科學(xué)家的資助。
艾伯茨:中國(guó)政府對(duì)奶粉事件的反應(yīng)給我留下深刻印象。請(qǐng)您介紹一下中國(guó)對(duì)保證食品安全有什么計(jì)劃?
溫家寶:我們想做三件事情。第一,嚴(yán)肅認(rèn)真地處理這起奶粉事件,并從中吸取深刻的教訓(xùn)。第二,研究制定振興中國(guó)食品業(yè)的規(guī)劃。第三,加強(qiáng)立法,依法治理和監(jiān)督從田地到餐桌的每一個(gè)環(huán)節(jié)。這次奶粉事件使我們感到非常痛心。我們覺(jué)得,事情發(fā)生在企業(yè),但政府有責(zé)任,特別是在監(jiān)管方面。奶制品產(chǎn)業(yè)的幾個(gè)重要環(huán)節(jié),原奶生產(chǎn)、收購(gòu)、運(yùn)輸、加工、配方和制成品,這些環(huán)節(jié)都要有明確的標(biāo)準(zhǔn)和檢測(cè)要求,而且要有相應(yīng)的責(zé)任,乃至法律責(zé)任。我再一次鄭重強(qiáng)調(diào),決不能以犧牲人的生命和健康來(lái)?yè)Q取一時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我向您保證,我們的政府一定能帶領(lǐng)人民渡過(guò)這段由奶品事件所造成的困難,使中國(guó)的食品業(yè)有一個(gè)大的改觀。所有的食品都要符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),出口食品還要符合進(jìn)口國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。我以為,在質(zhì)量檢測(cè)、監(jiān)督管理各個(gè)環(huán)節(jié)都離不開(kāi)科學(xué)技術(shù)。我們已經(jīng)確定衛(wèi)生部作為食品監(jiān)管的主要部門。
艾伯茨:另一個(gè)全球科學(xué)家和工程師可以合作的領(lǐng)域是開(kāi)發(fā)更加高效的利用能源的方法。我們面臨全球性危機(jī),包括溫室氣體排放,資源短缺。美國(guó)和中國(guó)在這一領(lǐng)域如何做,將對(duì)全世界可持續(xù)發(fā)展具有重要意義。中國(guó)在能源使用和開(kāi)發(fā)方面有什么計(jì)劃?
溫家寶:中國(guó)是使用能源的大國(guó),也是溫室氣體排放的大國(guó)。因此,擺在我們面前十分重要的任務(wù)就是節(jié)能減排,搞好環(huán)境保護(hù)。我們一定要合理地使用能源,立足于節(jié)約,這就需要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,使經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)移到更多地依靠科技進(jìn)步和勞動(dòng)者素質(zhì)提高上來(lái)。我們要采取堅(jiān)決措施,包括經(jīng)濟(jì)、法律和必要的行政手段,嚴(yán)格限制高耗能、高污染企業(yè)的發(fā)展,鼓勵(lì)節(jié)能環(huán)保企業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在中國(guó)每年自產(chǎn)約1.8億噸石油,進(jìn)口約1.7億噸,對(duì)外依存度幾乎達(dá)到50%。煤炭產(chǎn)量也超過(guò)25億噸。這樣大量消耗能源,特別是不可再生的化石能源,將是不可持續(xù)的。我們已經(jīng)確定了一個(gè)目標(biāo),就是在今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展中,單位GDP能耗每年要減少4%,化學(xué)需氧量和二氧化硫排放要減少2%,我們還要采取多方面的措施減少石油和煤炭的使用量,以減少溫室氣體的排放量,包括節(jié)能技術(shù)和碳捕獲技術(shù)。我們的工業(yè)化才走了幾十年的路,而發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)走了200年的路。但我們要承擔(dān)起應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,這就是《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》和《京都議定書(shū)》所確定的共同但有區(qū)別的責(zé)任。我們已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題對(duì)整個(gè)世界的嚴(yán)重性。
艾伯茨:在應(yīng)對(duì)這些全球性危機(jī)方面,美國(guó)和中國(guó)可以共同發(fā)揮特殊作用。我想我們是否可以在碳捕獲等領(lǐng)域開(kāi)展大規(guī)模合作。目前兩國(guó)都在積極研究這項(xiàng)技術(shù)。美中兩國(guó)科學(xué)家密切合作不僅可以加快進(jìn)展,而且將向全世界發(fā)出強(qiáng)有力的信號(hào),表明我們兩國(guó)都認(rèn)真重視這個(gè)問(wèn)題,并愿意采取行動(dòng)。
溫家寶:剛剛簽署的《中美能源環(huán)境十年合作框架》文件,是我們兩國(guó)合作的一個(gè)新亮點(diǎn)。我們加強(qiáng)合作,向世界發(fā)出共同的信息,一道努力保護(hù)我們共同生活的家園。無(wú)論美國(guó)選舉結(jié)果如何,我們都愿意同美國(guó)繼續(xù)加深合作。
艾伯茨:我想問(wèn)一個(gè)涉及范圍更廣泛的問(wèn)題,我們是否可以運(yùn)用科學(xué)來(lái)推進(jìn)外交?您是否認(rèn)為各國(guó)科學(xué)家可以在這方面發(fā)揮更大作用,通過(guò)合作研究,在科學(xué)界架起新的橋梁,來(lái)促進(jìn)世界和平?
溫家寶:我認(rèn)為完全可以。首先,世界各國(guó)的科學(xué)家通過(guò)科學(xué)研究,在追求真理、崇尚科學(xué)和實(shí)事求是這一點(diǎn)上都有共同的愿望,共同的特點(diǎn),加強(qiáng)他們之間的密切合作與聯(lián)系,容易增強(qiáng)共識(shí),增進(jìn)互信。第二,科學(xué)家所從事的工作同經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和人們的生活聯(lián)系越來(lái)越密切,比如因特網(wǎng),因此科學(xué)家的相互聯(lián)系交流也會(huì)促進(jìn)國(guó)與國(guó)之間在經(jīng)濟(jì)社會(huì)方面的相互合作與交流。多一點(diǎn)科學(xué)語(yǔ)言,少一點(diǎn)外交辭令,這個(gè)世界可能會(huì)更加美好。
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