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編者按 自從被貼上“最富爭(zhēng)議的市委書記”這一標(biāo)簽后,仇和幾乎謝絕了所有媒體的采訪,不斷地逃避著媒體的追逐。今年1月,浙江人民出版社出版的《政道——仇和十年》刊登了兩位作者于2008年10月8日對(duì)仇和的獨(dú)家專訪。經(jīng)浙江人民出版社授權(quán),本報(bào)予以改編刊載。
筆者:從您2004年露面《南方周末》以來(lái),您的媒體形象,是一個(gè)染有“人治”色彩的改革者形象,有些強(qiáng)悍,不夠民主。我們想知道,“媒體仇和”是不是真正的“公民仇和”?您的媒體形象和真實(shí)形象有沒(méi)有差異?
仇和:“媒體仇和”和“公民仇和”當(dāng)然有差異,而且有著巨大的差異。
“媒體仇和”是個(gè)“最富爭(zhēng)議的市委書記”,而實(shí)際上,宿遷改革中的沖突遠(yuǎn)沒(méi)有外界想象的那么激烈,宿遷改革總體上是平穩(wěn)的、有序推進(jìn)的。至于外界所傳有關(guān)我的一些“精彩”鏡頭、細(xì)節(jié),其實(shí)有許多是子虛烏有、以訛傳訛。比如媒體說(shuō)我的形象中,有“酷吏”的一面,最典型的一個(gè)細(xì)節(jié)是,一個(gè)干部說(shuō)我“做事喜歡走極端,不重過(guò)程,重結(jié)果”。這個(gè)干部在回憶強(qiáng)行拆遷時(shí),說(shuō)鏟車與公檢法等部門的干部300多人,將老百姓甩到雨中。媒體描述了這個(gè)細(xì)節(jié)之后,接著引用了我說(shuō)過(guò)的話,“但不用強(qiáng)制力量行不行?”這樣的描述,讓讀者看起來(lái)好像是我領(lǐng)著干部去拆遷。其實(shí),我從來(lái)就沒(méi)有去過(guò)拆遷現(xiàn)場(chǎng),那件事我也從不知情,更不會(huì)從這件事中推導(dǎo)出“中國(guó)用50多年走完西方300多年的路,必須遵循壓縮餅干式的發(fā)展邏輯”。
“媒體仇和”是一個(gè)中性的仇和,有銳意改革的一面,也有獨(dú)斷專行的一面。我想,媒體是沒(méi)有惡意的,也許只是出于文章表達(dá)的需要,有意無(wú)意間夸大乃至制造了某些沖突。他們表面上在寫我,實(shí)際上在寫中國(guó),我只是他們借以透視中國(guó)改革和命運(yùn)的一個(gè)象征,一個(gè)符號(hào)。所以,我的形象就不可能不符號(hào)化,一個(gè)符號(hào)化的形象難免會(huì)失真。
雖然媒體說(shuō)我是“最富爭(zhēng)議的市委書記”,我自己也跟媒體說(shuō)過(guò),“不要怕改革起爭(zhēng)議,也不要怕犯錯(cuò)誤”。但是,我具體做事的時(shí)候,總是努力將爭(zhēng)議降低到最小程度,盡最大努力不犯錯(cuò)誤或少犯錯(cuò)誤。
筆者:轉(zhuǎn)型時(shí)期的中國(guó),人治還不能完全擺脫,法治的訴求又成為時(shí)代的最強(qiáng)音。在人治向法治過(guò)渡的歷史時(shí)期,您似乎成了人治的代名詞,以人治為要義的“仇和現(xiàn)象”成了新聞界和學(xué)術(shù)界探討中國(guó)轉(zhuǎn)型的標(biāo)本。記者和學(xué)者認(rèn)為您是有缺點(diǎn)的時(shí)代英雄,他們?cè)诳隙臅r(shí)候,總不忘提醒您注意民主,注意劃清權(quán)力的邊界。對(duì)此,您怎么看?您的權(quán)力邊界應(yīng)該劃在哪兒?
仇和:我認(rèn)為這是外界不了解我,望文生義,以訛傳訛的結(jié)果。我做事一向非常重視依法、遵規(guī)、履程,著力制度創(chuàng)新和治理,始終將權(quán)力運(yùn)作約束在法律、政策和制度框架之內(nèi)。
舉個(gè)例子,你可能聽(tīng)說(shuō)過(guò),聯(lián)想集團(tuán)在洽談收購(gòu)宿遷玻璃廠時(shí),總裁柳傳志很有顧慮,聽(tīng)說(shuō)我很“強(qiáng)勢(shì)”,我的話常常比政策都“靈”,今天說(shuō)“行”,明天也可以說(shuō)“不行”,如果巨額投資砸下去,我的承諾不兌現(xiàn)甚至出現(xiàn)扯皮、刁難怎么辦?后來(lái),他在別人的解釋、勸說(shuō)下,才最終下決心投資宿遷。
媒體鏡像中的我,是一個(gè)做事喜歡走極端,重結(jié)果、不重過(guò)程的人,我被貼上了“獨(dú)斷專橫”的標(biāo)簽。即使是那些對(duì)我多有褒獎(jiǎng)的報(bào)道,也不忘善意地提醒我注意民主,注意劃清權(quán)力的邊界。
對(duì)此,我想說(shuō),我做事一貫講究民主。我在宿遷任職期間,北京的一位高級(jí)干部率考察組去宿遷考察我。他們找市里的干部談話,范圍很大。談話結(jié)束后,問(wèn)我怎么看待民主集中制的問(wèn)題。我想,可能他們事先聽(tīng)到過(guò)我作風(fēng)不民主的傳聞吧。我說(shuō),民主集中制的關(guān)鍵不在于集中,而在于民主。你說(shuō)是開(kāi)會(huì)討論的方式更民主,還是事先一對(duì)一談話更民主?開(kāi)會(huì)的時(shí)候,我是“一把手”,我表態(tài)過(guò)后,一般能有多少異議呢?可是,一旦我一對(duì)一談話,交心,情況就不同了,不同意見(jiàn)就會(huì)真誠(chéng)地表達(dá)出來(lái)。我做市委書記累,累就累在一對(duì)一談話的民主上,從市委常委,到黨政班子,到市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子,挨個(gè)談,挨個(gè)征求意見(jiàn),你說(shuō)累不累?可是,我們的改革能夠穩(wěn)定有效地推行,也得益于此。最后,考察組的問(wèn)號(hào)變成了感嘆號(hào)。
我做事特別看重制度。我做市委書記,做得最多的是制度創(chuàng)新。由于制度建設(shè)搞得好,有人跟我開(kāi)玩笑,說(shuō)宿遷的女干部沒(méi)有一個(gè)是我任命的。的確如此,她們都是經(jīng)過(guò)公開(kāi)招考、公開(kāi)選拔、競(jìng)爭(zhēng)上崗、公推公選的干部。
至于“強(qiáng)硬”,我承認(rèn)確實(shí)有強(qiáng)硬的一面,但這種強(qiáng)硬主要表現(xiàn)在抓工作落實(shí)上,即制度執(zhí)行環(huán)節(jié)。抓工作落實(shí)如果不狠一些,以文件落實(shí)文件,以會(huì)議落實(shí)會(huì)議,怎么能推動(dòng)工作?
筆者:對(duì)于您的施政風(fēng)格,有人總結(jié)了三個(gè)字“急”、“大”、“狠”。您怎么看?
仇和:確實(shí),我比較“急”。為什么呢?我曾經(jīng)作過(guò)這樣一個(gè)比喻:區(qū)域經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)要素流向的競(jìng)爭(zhēng)。在一定的區(qū)域內(nèi),生產(chǎn)要素就像倒一杯水,哪里低往哪里流。誰(shuí)率先營(yíng)造洼地效應(yīng),誰(shuí)就能率先發(fā)展,形成先發(fā)效應(yīng),所以我比較“急”。
你與我交往多年,你知道,浙江經(jīng)驗(yàn)對(duì)我施政有著重要的影響。通過(guò)認(rèn)真解剖浙江經(jīng)驗(yàn),我發(fā)現(xiàn),其核心是打了“雙差”,即改革打了時(shí)間差,提前15年搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì);創(chuàng)業(yè)打了空間差,鼓勵(lì)老板滿天下跑。正是這“雙差”,使浙江具備了發(fā)展的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。要想在區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)有利的地位,必須打好發(fā)展的時(shí)間差、信息差、空間差、制度差,實(shí)現(xiàn)差別競(jìng)爭(zhēng),特色取勝。
為了搶占發(fā)展的先機(jī),在區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)中,我做事向來(lái)崇尚“天黑趕路,天亮進(jìn)城,領(lǐng)先一步,勝人一籌”。于是,當(dāng)別的地方因財(cái)政困難還在等、靠、要,希望靠上級(jí)支持來(lái)完成公路建設(shè)時(shí),宿遷卻帶頭有償借資,通過(guò)自身努力完成了在別人看來(lái)不可能完成的事業(yè);當(dāng)別的地方還在寄希望于上級(jí)支持、布點(diǎn)完成工業(yè)化時(shí),宿遷卻把重點(diǎn)放在了招商引資上,通過(guò)撬動(dòng)民資來(lái)推動(dòng)工業(yè)化;當(dāng)別的地方終于明白招商引資的重要性力拼優(yōu)惠政策時(shí),宿遷又把改革的觸角伸向最為敏感的醫(yī)療領(lǐng)域、教育領(lǐng)域……
什么是搶抓機(jī)遇?當(dāng)別人有時(shí)甚至是上面打瞌睡時(shí),你率先把事情辦了就是搶抓住了機(jī)遇。如果等大家都看明白了再動(dòng)手,那搶抓到的肯定不是機(jī)遇,頂多是個(gè)機(jī)會(huì),有時(shí)甚至連機(jī)會(huì)都算不上。沭陽(yáng)在宿遷從一個(gè)最落后的縣變成了發(fā)展最快的縣,一定程度上,與沭陽(yáng)抓住了很多機(jī)遇有著密切的關(guān)系。
至于說(shuō)“大”,說(shuō)的是我的改革力度“大”,指的是我不惜拿最為敏感的社會(huì)事業(yè)開(kāi)刀。面對(duì)宿遷這樣一個(gè)包袱極重的特殊市情,我們必須盡可能地輕裝前進(jìn)。我認(rèn)為最好的辦法是全面“接軌”市場(chǎng),走上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不歸路。
至于說(shuō)“嚴(yán)”,可能是說(shuō)我對(duì)干部要求“嚴(yán)”。當(dāng)別的地方如蘇南富得流油時(shí),宿遷卻窮得冒汗。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,我不可能直接去指揮農(nóng)民該做什么,只有將發(fā)展的壓力傳導(dǎo)給我的下屬。正如你們看到的,10年來(lái),我一次又一次將干部逼向書本、逼向市場(chǎng)、逼向基層、逼向社會(huì)。
筆者:您在宿遷那些年,采取了一種“壓縮餅干”式的、獨(dú)特的發(fā)展道路,這引發(fā)了太多的爭(zhēng)論。您身上可以說(shuō)是集兩種極端輿論于一身,有人將您視作愛(ài)民如子的“青天”,甚至喊出了“求天求地不如仇和”的口號(hào),也有人說(shuō)你是增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)的“酷吏”、大搞形象工程的“導(dǎo)演”;有人說(shuō)你是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)谷底隆起的高手,抓工作注重落實(shí)的楷模,也有人將你看作是胡干蠻鬧的“另類”,甚至把你的一些做法當(dāng)作飯桌上助興的笑料,廣為傳播。請(qǐng)問(wèn):您自己認(rèn)為在宿遷10年的施政,究竟是一種理性探索,還是一種蠻干胡鬧?
仇和:回答這個(gè)問(wèn)題,就必須說(shuō)明宿遷的四個(gè)“特”。在有些人的眼里,我們顯得很“另類”,這是不了解我們的表現(xiàn)、我們的做法,都是“四特”背景下的非常對(duì)策。
所謂“四特”是指:特殊的市情、特殊的區(qū)位、特殊的地位、特定的發(fā)展階段。我這里著重講講特殊的區(qū)位和特殊的地位。
特殊區(qū)位,不是地理區(qū)位而是經(jīng)濟(jì)區(qū)位。宿遷的落后狀況,如果處在大西北,日子可能會(huì)好過(guò)些,但可惜的是不在大西北,而是處在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的不發(fā)達(dá)地區(qū),經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省份當(dāng)中的不發(fā)達(dá)市份。面對(duì)強(qiáng)手如林的周邊沿海發(fā)達(dá)地區(qū),要在同一個(gè)舞臺(tái)上表現(xiàn)、同一個(gè)賽場(chǎng)上賽馬、同一個(gè)平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng),要跨過(guò)同一條起跑線。
從特殊的地位看,江蘇分為三大板塊,蘇南、蘇中、蘇北,而宿遷又是蘇北板塊中最落后的一個(gè)市;亓加窀笨偫?yè)?dān)任江蘇省委書記時(shí),曾形象地把江蘇13個(gè)地級(jí)市比喻為一個(gè)大水桶,這個(gè)大水桶由13塊板組成,板子的寬度差不多,長(zhǎng)度卻不一樣,南京和蘇(州)(無(wú))錫常(州)的板子最長(zhǎng),宿遷的板子最短,裝水的多少不取決于最長(zhǎng)的板子,而是取決于最短的板子。如果宿遷不加快發(fā)展,那么全省達(dá)小康是不完整、不全面、不徹底的;如果宿遷跟不上現(xiàn)代化的步伐,那么江蘇的現(xiàn)代化也是不完整、不全面、不徹底的。
宿遷因?yàn)闆](méi)有中心城市,“三農(nóng)”比例在江蘇最高、比重最大,工業(yè)化、城市化、市場(chǎng)化進(jìn)程最慢,經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平與其他地區(qū),尤其是發(fā)達(dá)地區(qū)沒(méi)有處在同一發(fā)展起跑線上,所以就出現(xiàn)了特定的發(fā)展階段。
回良玉在擔(dān)任江蘇省委書記時(shí)說(shuō),宿遷的市情很特殊,省里要給予特殊的政策,允許宿遷率先改革、率先創(chuàng)新。為此,江蘇省委、省政府在2001年4月26日于淮安召開(kāi)的蘇北區(qū)域發(fā)展座談會(huì)上,專門在會(huì)議所形成的12號(hào)文件中給宿遷寫了一段:“在不違背國(guó)家政策法規(guī)的前提下允許宿遷采取比其他地區(qū)更加靈活的政策!
我擔(dān)任市委書記時(shí),無(wú)論是誰(shuí),只要乘車走到寧宿徐高速公路的宿遷段,都能看到寫有這段文字的公益廣告。在宿遷市的繁華街道,也豎有這樣的廣告。有人說(shuō),這條政策成了我仇和對(duì)付各種攻擊的“擋箭牌”。
單從字面上理解,外人也許不容易看出江蘇省委的深刻用心,因?yàn)椤胺o(wú)禁止即自由”,既然大家都是在不違背國(guó)家政策法規(guī)的前提下行事,你宿遷可以搞的,別的地方也可以搞,定這樣的政策有何意義?但是,“明眼人”卻不這樣認(rèn)為。因?yàn)檫@條政策實(shí)際上是給宿遷改革提供了一把“尚方寶劍”,使我們擁有了更寬松的改革環(huán)境,更大的探索空間。
有了“尚方寶劍”,我感覺(jué)身上的壓力不僅沒(méi)有減輕,反而是更大了。省委、省政府提出“重點(diǎn)加大對(duì)宿遷的扶持力度”,我們不能變成扶不起來(lái)的“阿斗”。
正因?yàn)橛兄c眾不同的“四特”市情,宿遷不能在別人的后面亦步亦趨,必須拿出適合本地的特殊發(fā)展戰(zhàn)略,這樣才能充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì),實(shí)現(xiàn)后來(lái)居上。我在宿遷,任何一項(xiàng)改革沒(méi)有百分之九十五以上的把握,我是不會(huì)做的,因?yàn)槲页袚?dān)不了失敗的風(fēng)險(xiǎn)。
我們始終堅(jiān)持依法、遵規(guī)、履程,嚴(yán)謹(jǐn)、細(xì)致、規(guī)范,通過(guò)設(shè)置科學(xué)的決策程序,制定嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牟僮髁鞒,最大限度地減少失誤、降低成本。高度重視學(xué)習(xí)研究中央和省的方針政策,積極借鑒外地成功經(jīng)驗(yàn),深入開(kāi)展調(diào)查研究,做到上級(jí)政策具體化、外地經(jīng)驗(yàn)本地化、本地工作特色化。
筆者:大家都知道,昆明是一個(gè)旅游城市。現(xiàn)在人們常講,“環(huán)境是最稀缺資源,生態(tài)是最寶貴財(cái)富”,而您大力發(fā)展工業(yè),會(huì)不會(huì)出現(xiàn)北大教授姚洋所擔(dān)心的那樣,“昆明這塊最后的凈土,仇和再干5年,滇池也完蛋了”?
仇和:人們對(duì)發(fā)展工業(yè)有這樣那樣的擔(dān)憂是可以理解的,但提出上述問(wèn)題其實(shí)是不太了解昆明情況的一種表現(xiàn)。首先,滇池已不是什么凈土,有許多數(shù)據(jù)可以說(shuō)明,我就不再多述。
當(dāng)前,區(qū)域經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)正在由區(qū)位優(yōu)勢(shì)、政策優(yōu)勢(shì)、軟硬環(huán)境優(yōu)勢(shì)的競(jìng)爭(zhēng),向人居環(huán)境優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)變,良好的生態(tài)環(huán)境是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的第一要素。我們提出,要把生態(tài)建設(shè)當(dāng)作經(jīng)濟(jì)工作來(lái)看待,當(dāng)作經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)重視,當(dāng)作經(jīng)濟(jì)建設(shè)來(lái)投入,當(dāng)作生產(chǎn)性項(xiàng)目來(lái)安排,當(dāng)作長(zhǎng)效性產(chǎn)業(yè)來(lái)開(kāi)發(fā)。努力在不欠新賬的同時(shí),加快還清歷史舊賬,以壯士斷腕的氣魄給企業(yè)下了“企業(yè)不消滅污染,就讓污染消滅企業(yè)”的“軍令狀”。
為了既要金山銀山,又要綠水青山,我們提出了七個(gè)優(yōu)先的方針:一是在作出發(fā)展決策時(shí),優(yōu)先考慮環(huán)境影響;二是在編制發(fā)展規(guī)劃時(shí),優(yōu)先編制環(huán)保規(guī)劃;三是在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)時(shí),優(yōu)先發(fā)展清潔產(chǎn)業(yè);四是在建設(shè)公共設(shè)施時(shí),優(yōu)先安排環(huán)保設(shè)施;五是在增加公共財(cái)政支出時(shí),優(yōu)先增加環(huán)保開(kāi)支;六是在新上投資項(xiàng)目時(shí),優(yōu)先進(jìn)行環(huán)保評(píng)估;七是在考核發(fā)展政績(jī)時(shí),優(yōu)先考核環(huán)保指標(biāo)。
工業(yè)不是要不要發(fā)展的問(wèn)題,而是怎么發(fā)展的問(wèn)題。我們一定要按照科學(xué)發(fā)展觀的要求,走新型工業(yè)化的路子,大力發(fā)展低消耗、低污染、高利用率、高循環(huán)的“兩低兩高”的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品。
筆者:站在昆明,回首宿遷10年走過(guò)的路,您覺(jué)得哪些經(jīng)驗(yàn)最值得您珍視,哪些經(jīng)驗(yàn)對(duì)您今后的從政幫助最大?
仇和:制度積累。無(wú)論我在沭陽(yáng),還是在宿遷,我始終把制度創(chuàng)新當(dāng)作重中之重來(lái)抓,可以說(shuō),在同級(jí)縣、市中,我們的制度創(chuàng)新是最多的。僅以干部選拔制度中的“四權(quán)”(知情權(quán)、參與權(quán)、選擇權(quán)、監(jiān)督權(quán))為例,我們就進(jìn)行了多種形式的大膽探索。為保證公眾在干部選拔中的知情權(quán),我們?cè)阢痍?yáng)縣率先搞起了任前公示;為保證一般干部擁有平等的參與權(quán),我們?cè)谒拊^(qū)率先搞起了公推公選;為保證一般干部的被選擇權(quán),我們?cè)阢艉榭h率先搞起了鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記直選;為保證民眾在干部選拔中的監(jiān)督權(quán),我們?cè)阢絷?yáng)縣率先搞起了勤廉公示。
到了昆明之后更是如此。這12年來(lái),我在這方面花的精力最多。
我覺(jué)得導(dǎo)致東西部地區(qū)差距的原因很多,其中很重要的一點(diǎn)是制度上的差距。你注意了沒(méi)有,往往越是發(fā)達(dá)的地區(qū),其地方性法規(guī)越多,而越是落后的地區(qū),地方性法規(guī)越少。所以我說(shuō),區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是打“四差”:一是“時(shí)間差”——改革,二是“空間差”——開(kāi)放,三是“信息差”——?jiǎng)?chuàng)新,四是“制度差”——治理。而制度創(chuàng)新最重要、最根本。
筆者:您在宿遷最早主持了公推公選、勤廉公示等項(xiàng)鮮為人知的政治體制改革,請(qǐng)問(wèn):作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)上在江蘇省最為落后的地區(qū),宿遷市在政治體制改革上,為什么能夠頻頻超前?宿遷的公推公選、公推直選等項(xiàng)改革是否太超前了?是不是應(yīng)該發(fā)達(dá)地區(qū)先搞,欠發(fā)達(dá)地區(qū)后搞?
仇和:恰恰相反,越是落后地區(qū)法制化、民主化進(jìn)程越要快,倒是發(fā)達(dá)地區(qū)慢一點(diǎn)是可以的。
以人為本的核心是以民為主,使老百姓成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主體、民主政治的主人、文化繁榮的主角、社會(huì)進(jìn)步的主力。民主的發(fā)展有它的自身規(guī)律,一是自下而上,二是由經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)蛘晤I(lǐng)域。戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)槭裁纯迮_(tái),蘇聯(lián)為什么解體,就是違反了民主發(fā)展的基本規(guī)律。他想自上而下搞民主,并且是從政治領(lǐng)域?qū)蚪?jīng)濟(jì)領(lǐng)域。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是民主經(jīng)濟(jì),搞股份制改造實(shí)質(zhì)就是搞經(jīng)濟(jì)民主化。在國(guó)有企業(yè)、公辦學(xué)校、公辦醫(yī)院就業(yè),只要沒(méi)有股份,你就是雇員。
應(yīng)用經(jīng)濟(jì)體制改革來(lái)倒逼政治體制改革。我們國(guó)家的路子是自下而上,搞村民自治,這是對(duì)的。但按人均GDP算,自治至少要到縣一級(jí),所以原江蘇省委李源潮書記要求我們的公推直選應(yīng)迅速提高,但大家不一定能接受,還有宿遷不能單邊推進(jìn),宿遷不是生活在真空當(dāng)中,還有周邊地區(qū)呢。從規(guī)律來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段,應(yīng)該及時(shí)搞社會(huì)事業(yè)改革。經(jīng)濟(jì)體制改革—社會(huì)事業(yè)體制改革—社區(qū)體制改革—政治體制改革,應(yīng)該這樣改下去,這是一般規(guī)律。
我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革搞了30年,社會(huì)事業(yè)領(lǐng)域改革也早已啟動(dòng),這時(shí)應(yīng)該是社區(qū)體制改革和政治體制改革同步進(jìn)行,這樣國(guó)家就會(huì)很穩(wěn)。中國(guó)與西方不一樣,西方是一種程序制度型民主,這是由它的文化決定的。我在美國(guó)參加過(guò)當(dāng)?shù)胤ㄍサ膶徟,原告、被告審判之前再?duì)立,一旦結(jié)果出來(lái)就握手言和。在西方人的政治理念中,程序、制度是上帝給的,想不通的時(shí)候到教堂里祈禱一下,就想通了。而我們國(guó)家不一樣,社會(huì)穩(wěn)定的因素中缺乏宗教。我國(guó)在構(gòu)建和諧社會(huì)中要考慮如何對(duì)待宗教問(wèn)題。
筆者:中央調(diào)您來(lái)昆明工作,除了正常的組織調(diào)動(dòng)外,您覺(jué)得您過(guò)去的哪些工作經(jīng)驗(yàn)或經(jīng)歷起了重要作用?宿遷如今成了后發(fā)快進(jìn)、超常規(guī)發(fā)展的典型,而昆明近些年來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力卻呈下降趨勢(shì),是不是兩地的反差,促成了您到昆明工作?
仇和:中央為何調(diào)我來(lái)云南,這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)由我來(lái)回答。但我理解,可能與我來(lái)自東部沿海的發(fā)達(dá)省份有關(guān)。
大家知道,就發(fā)展資源而言有兩種:一種是發(fā)展性資源,如人才、技術(shù)等;一種是基礎(chǔ)性資源,如礦產(chǎn)、原料。東部發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展性資源豐富,基礎(chǔ)性資源缺乏;西部地區(qū)基礎(chǔ)性資源豐富,發(fā)展性資源缺乏。但是,主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要素是什么?主要不是基礎(chǔ)性資源,而是發(fā)展性資源。例如,上海不生產(chǎn)一片煙葉,用的煙葉全部是云貴地區(qū)的,卻生產(chǎn)出了“中華”,南京不產(chǎn)煙葉,卻生產(chǎn)出了“南京”,創(chuàng)造了很高的價(jià)值。
昆明作為一個(gè)基礎(chǔ)性資源十分豐富的地方,如何徹底敞開(kāi)大門,做到對(duì)內(nèi)徹底放開(kāi)依靠民力,對(duì)外全面開(kāi)放借助外力,同時(shí)深化改革增強(qiáng)活力,推動(dòng)加快發(fā)展壯大實(shí)力,很需要借鑒、學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)、理念,而我也許就充當(dāng)了促進(jìn)發(fā)展性資源和基礎(chǔ)性資源相互融合的一個(gè)角色。(包永輝 徐壽松)
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