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-對(duì)話庫(kù)恩
中國(guó)對(duì)世界真的很重要!
美國(guó)仍有許多人誤會(huì)中國(guó)
羊城晚報(bào):作為一個(gè)美國(guó)人,中國(guó)的真相對(duì)你來(lái)說(shuō)真的那么重要嗎?
庫(kù)恩:是的,中國(guó)的真相真的非常重要。其實(shí)我想要表達(dá)的是,中國(guó)對(duì)世界真的很重要。在美國(guó),依然有很多人認(rèn)為中國(guó)是制造問(wèn)題的國(guó)家,例如貿(mào)易摩擦、廉價(jià)產(chǎn)品等等,這是一種扭曲的認(rèn)識(shí)。我在中國(guó)做了很多項(xiàng)目,不是為了說(shuō)教,而是帶領(lǐng)著西方讀者去了解中國(guó)的各個(gè)領(lǐng)域,包括軍事、文化、電影等等,告訴他們中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是如何想的,這是最好的反擊方式。我不是要告訴他們:你們錯(cuò)了,而是想說(shuō),中國(guó)是世界繁榮和和平最好的伙伴。
中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的才干是頂尖的
羊城晚報(bào):與諸多中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人接觸,你有什么感覺(jué)?
庫(kù)恩:我見(jiàn)過(guò)不少中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人,例如國(guó)家副主席習(xí)近平、國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)、中宣部部長(zhǎng)劉云山、中組部部長(zhǎng)李源潮等等,明天還要拜見(jiàn)廣東省委書記汪洋。其實(shí)真正接觸后,他們是很好溝通的,也是很好的聆聽(tīng)者。他們?cè)?jīng)咨詢我對(duì)奧巴馬、金融危機(jī)的看法,他們想了解新鮮事物?梢赃@么說(shuō),中國(guó)新一代的領(lǐng)導(dǎo)人無(wú)論在智力、教育還是才干上,都是世界頂尖的、最好的、數(shù)一數(shù)二的。
羊城晚報(bào):那能分享一下其中的小故事嗎?
庫(kù)恩:我在2005年去浙江省調(diào)研的時(shí)候,拜見(jiàn)了當(dāng)時(shí)的浙江省委書記習(xí)近平。讓我印象最深的是,他給我舉了“盲人摸象”這個(gè)成語(yǔ)來(lái)比喻,例如象的背部,相當(dāng)于中國(guó)的西部,很大,卻還沒(méi)有開(kāi)發(fā);象腿,相當(dāng)于沿海城市,發(fā)展得有力。對(duì)于我來(lái)說(shuō),這樣的比喻是新穎而有用的。習(xí)近平建議我,要全面了解中國(guó),就要跨地區(qū)橫向了解,也要縱向了解中國(guó)的上下五千年。我現(xiàn)在依然記得這個(gè)說(shuō)法。
不同口號(hào)反映不同時(shí)代特色
羊城晚報(bào):你往往會(huì)關(guān)注到一些其他西方作家不太注意的角度,比如標(biāo)語(yǔ)的變化,為什么會(huì)這樣?
庫(kù)恩:很多人以為,中國(guó)式的口號(hào)是空洞無(wú)物的。我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。在2002年,我曾經(jīng)采訪過(guò)現(xiàn)任中央文獻(xiàn)研究室主任冷溶,他是一位見(jiàn)解非常深刻的思想研究者,他向我介紹了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人執(zhí)政思想的變化,我就發(fā)現(xiàn)了這些口號(hào)當(dāng)中有著有趣的、具有多元化豐富內(nèi)涵的內(nèi)容,包括毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”的重要思想和科學(xué)發(fā)展觀。于我而言,在調(diào)研中,這樣的口號(hào),相當(dāng)于化學(xué)中的試紙,通過(guò)口號(hào)可以了解中國(guó)政府的理念,再?gòu)目谔?hào)深入了解政府運(yùn)作狀況。例如,科學(xué)發(fā)展觀,它具有豐富內(nèi)容,可以解決復(fù)雜的內(nèi)容、協(xié)調(diào)優(yōu)化不同意見(jiàn)。我得出這么一個(gè)結(jié)論:不同口號(hào),能夠反映不同時(shí)代的特色。
金融危機(jī)有危也有機(jī)
羊城晚報(bào):眼下蔓延的金融危機(jī)在你看來(lái),對(duì)廣東的影響大嗎?如何化解?
庫(kù)恩:影響肯定是有的。金融危機(jī)來(lái)了之后,我們應(yīng)該看到新的機(jī)會(huì),世界的經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生了改變,我們需要?jiǎng)?chuàng)新思維,保持和加速?gòu)V東的發(fā)展。在不同時(shí)期,日本、韓國(guó)等制造業(yè)基地也經(jīng)歷了同樣的事情,通過(guò)產(chǎn)業(yè)升級(jí)最終占據(jù)了價(jià)值鏈的上游。廣東正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí),我認(rèn)為,廣東可以利用產(chǎn)業(yè)升級(jí)加速經(jīng)濟(jì)發(fā)展。目前,對(duì)外貿(mào)易已經(jīng)受到影響,廣東要學(xué)會(huì)拉動(dòng)自己的內(nèi)需,而不能單靠開(kāi)發(fā)中東等小市場(chǎng)。
這一代的廣東人也需要面臨多元化融合、城鄉(xiāng)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題等,是面臨問(wèn)題最多最難的時(shí)刻,但是,我始終認(rèn)為,有危,就有機(jī)。
記者手記
有關(guān)庫(kù)恩
相比起北京和上海,庫(kù)恩對(duì)廣東的了解不深。他不知道“食在廣東”、也不懂一丁點(diǎn)兒粵語(yǔ)。但是,這個(gè)頭發(fā)已經(jīng)花白的外國(guó)人,卻在爭(zhēng)分奪秒地了解這個(gè)地方———廣州、東莞、深圳、珠!刻鞆8點(diǎn)起床開(kāi)始忙到晚上接受完媒體的采訪,庫(kù)恩還說(shuō),我一會(huì)約了教練打網(wǎng)球。在他的字典里,似乎沒(méi)有“累”這個(gè)詞。
庫(kù)恩說(shuō)他已經(jīng)64歲了,還沒(méi)有考慮過(guò)“退休”,因?yàn),一天到晚的工作、一年到頭在各個(gè)城市之間的游走,對(duì)于他而言,是件有趣的事情。盡管來(lái)了中國(guó)20年,庫(kù)恩能說(shuō)的中文卻十分有限,他悄悄地告訴我,有時(shí)候,他要象征性地接一些電話,但他只聽(tīng)懂了開(kāi)頭的“昨天、今天、明天”,內(nèi)容卻一概不了解。但有限的中文,卻并不影響他了解社會(huì)、了解中國(guó)。
采訪結(jié)束,庫(kù)恩依然興致勃勃,于是我教了一句地道的“中國(guó)英語(yǔ)”:“GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP!”(好好學(xué)習(xí),天天向上)。庫(kù)恩十分感興趣,努力地叨念著。 (文/本報(bào)記者 李曉莉 圖/本報(bào)記者 林桂炎)
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