解說:
3月20號,中國國務(wù)委員兼國防部長梁光烈在會見日本防衛(wèi)大臣濱田靖一時表示,在大國當(dāng)中沒有航母的只有中國,中國不能永遠(yuǎn)沒有航母。
這短短的一句話是我國軍方高層就航母問題首次公開正式做的表態(tài)。在三天后國防部舉行的新聞發(fā)布會上,國防部新聞發(fā)言人黃雪平稱,中國政府將綜合各方面的因素,認(rèn)真研究中國是否會建造航空母艦。
這兩則言論一出,立刻成為各方廣為關(guān)注的話題,航母究竟有著什么樣的神秘力量?它又為何如此牽動國人的神經(jīng)呢?
航空母艦不僅是水上飛機(jī)場,而且是海上流動的后勤保障基地,具有三大能力:運(yùn)載能力、遠(yuǎn)洋能力、戰(zhàn)場支援能力。航母被認(rèn)為是軍事大國必須擁有的裝備,也是現(xiàn)代海軍水面戰(zhàn)斗艦艇當(dāng)中最大艦種和作戰(zhàn)能力最強(qiáng)艦種,素有“海上巨無霸”和“海上巨獸”的美譽(yù)。
目前,世界上有9個國家擁有航母,分別是美國、英國、俄羅斯、法國、意大利、西班牙、巴西、印度、泰國。其中,美國擁有世界上最多的11艘航母,而在這9個國家中,又只有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利、西班牙這6個國家能夠自主建造航空母艦。
幾天前,在人民海軍成立60周年即將到來的時候,海軍司令員吳勝利接受了解放軍報和中國青年報等多家媒體采訪。在談話中他提到要“大力推進(jìn)整體轉(zhuǎn)型,提升海上核心軍事能力”,在談到對未來10年的展望中,吳勝利表示,“中國海軍必須加快推進(jìn)重點武器裝備建設(shè)步伐,要研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇、水下自持力和隱身性能好的新型潛艇等新一代武器裝備!
主持人:
一個月前,當(dāng)時國防部長梁光烈說這十個字,“中國不能永遠(yuǎn)沒有航母”,當(dāng)時引起了媒體的廣泛關(guān)注,換句話說,就是航空母艦可以有。假如中國要制造航母,造的到底是輕型的還是大型航母,是常規(guī)動力航母還是核動力航母?
張召忠:
究竟造多大航母,我感覺最主要取決于兩個方面的問題,一個是軍事作戰(zhàn)需求,中國究竟需要一種什么樣的航母來執(zhí)行剛才我說的三個作戰(zhàn)任務(wù)。第二,中國現(xiàn)在有什么樣的技術(shù)能力,手里有多少錢,說白了就是這兩個問題。我感覺從這個問題來講,有兩個是可以排除的,一個是超級航母,我始終認(rèn)為中國發(fā)展超級航母,比如十萬噸以上的,核動力推進(jìn)的,蒸汽彈射的,全球作戰(zhàn)的,這個我們暫時不是太需要。因為我們還不會跑到大西洋、東太平洋,但是那么大的一個國家,造一兩萬噸的,像“獨島”號、“日向”號和我們大國地位是不相稱的。所以我認(rèn)為我們一定要造,現(xiàn)在技術(shù)能力也可以,經(jīng)濟(jì)上也沒有問題,但是到底多大的具體我也不知道,但是從我們的軍事需求、技術(shù)能力和我們現(xiàn)在的經(jīng)費情況,我想大中型航母應(yīng)該是可以的。
主持人:
但是您剛才把超級航母談到了幾點,除了排量以外,還有像彈射起飛的方式,尤其是美國現(xiàn)在擁有的蒸汽彈射的方式,這些技術(shù)難道我們造新型的航母不能夠擁有這些技術(shù)嗎?
李杰:
我再補(bǔ)充一下,剛才教授講了大小的問題,從世界范圍來說,動力問題也是先從常規(guī)動力,然后逐漸發(fā)展到核動力。
主持人:
但是造一艘航母可能需要幾年的時間,幾年以后常規(guī)動力會不會落伍?
李杰:
可能會存在落伍的問題,但是你必須走這一步,因為包括美國去年才把最后一艘“小鷹”號常規(guī)動力航母淘汰掉,所以你必須先掌握了常規(guī)動力以后才能發(fā)展核動力技術(shù),包括其他的技術(shù)也可以適當(dāng)?shù)目缭,很多情況要循序發(fā)展、漸進(jìn)的到底。
主持人:
張教授,核動力的航母技術(shù)困難嗎?因為我們現(xiàn)在已經(jīng)擁有核動力潛艇了?
張召忠:
中國是世界上在核動力方面發(fā)展比較早的,毛主席過去講,核動力潛艇一萬年也要搞出來,我們1974年第一艘核潛艇就已經(jīng)服役了,理論上講,核潛艇的技術(shù)應(yīng)該轉(zhuǎn)移,可以用于航空母艦,但是核潛艇才多幾千噸位,航空母艦如果造五六萬噸,理論上講是不一樣的,當(dāng)然原理是一樣的。還有說中國可以搞核電站,核電站是和平利用核能,它的鈾濃縮、動力傳輸系統(tǒng),各方面的情況都是不一樣的。所以從世界各大國來講,發(fā)展航空母艦都有一個循序漸進(jìn)的過程,比如蘇聯(lián)第一代航母是“莫斯科”級,一萬多噸,第二代航母是“基輔”級4萬噸,第三代航母是“庫茲涅佐夫”級,6萬噸,即便是“庫茲涅佐夫”也從6萬噸常規(guī)動力開始,第二艘是“瓦良格”,第三艘是“烏里揚(yáng)諾夫斯科”,從“烏里揚(yáng)諾夫斯科”第三艘開始到核動力,你想想俄羅斯經(jīng)過四五十年,最后才過渡到核動力,因為核動力最主要的還不是我們能不能有這個動力,可以推進(jìn)它,但是核安全問題是一個非常大的問題,如果第一家就開始搞核動力,核安全問題并不是說搞不出來,但是把握性有多大,是需要慎重考慮的問題。
李杰:
因為法國“戴高樂”號建造時間前后一共拖了12年,其他世界范圍航母的建造周期大約都是五到八年,法國“戴高樂”號弄了12年,主要原因就是核動力裝置沒有過關(guān),所以出了很多問題,核動力問題是在核動力航母發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中一個很重要的環(huán)節(jié)。
主持人:
所以兩位覺得如果我們發(fā)展航母,也不妨先從常規(guī)動力航母開始做起。如果建造航母,可能還有一些關(guān)鍵技術(shù),比如說起飛的技術(shù),剛才我們也談到,現(xiàn)在國際上有滑躍式起飛和彈射式起飛,美國采取蒸汽彈射,應(yīng)該說是比較先進(jìn)的,我看到有一些觀點說,如果我們要建造航母,還采取滑躍式起飛,在作戰(zhàn)過程當(dāng)中可能效率比較低,也就容易落于下風(fēng),與其這樣,我們還不如花一段時間走后發(fā)優(yōu)勢,慢慢去研制彈射式的起飛。
張召忠:
這個是有問題的,發(fā)展航空母艦從技術(shù)上來講,你剛才講得很正確,彈射起飛其實這個技術(shù)已經(jīng)很老了,當(dāng)時是英國的技術(shù),嚴(yán)格來講,滑躍起飛也是英國的技術(shù),從“烏迪”號開始。這個技術(shù)被美國拿到專利之后,一直使用,從1944年使用到現(xiàn)在,從第12艘“福特”級航母開始,美國不再用蒸汽彈射技術(shù),改用電磁彈射,美國是經(jīng)歷了六七十年以后才開始搞電磁彈射。當(dāng)然如果中國的科學(xué)家一開始就從電磁彈射,一家伙就能把大到三四十噸,小到一二十噸的飛機(jī)彈射上去,那可以,但是這個技術(shù)難度是不可想象的。
另外,我們造的是一個戰(zhàn)斗艦艇還是一個實驗性的艦艇,如果我們造一個戰(zhàn)斗艦艇,是不允許這么多高新技術(shù)放在一起去實驗的,它沒有把握,我們需要的是一個成熟的艦艇,造出來以后就能打仗、就能使用,如果你整天在實驗,一大堆高技術(shù)都放在這兒了,哪個都不成熟,今天壞了明天去修,這是不行的,所以這個思路我個人感覺還是有問題,不放心,很重要講一個,裝備可以不太銜接,但是可靠性必須要強(qiáng),要能打仗,要讓人放心,你不能說一彈射,彈射半截掉海里了,俄羅斯“庫茲涅佐夫”掉海里了,這不行,再一個就是阻攔,這也是一個關(guān)鍵技術(shù)。像印度沒有造過航母,現(xiàn)在它開始造,但是使用航母四十多年,我們是沒有造過,又沒有這個傳統(tǒng),也沒有使用過,當(dāng)然中國造過一些水泥的航母,那個都是供大家參觀用的。
主持人:
“瓦良格”號現(xiàn)在在大連。
張召忠:
真正的航母沒有造過,我們?nèi)狈侥傅慕ㄔ旖?jīng)驗,也缺乏航母的使用經(jīng)驗,所以一下說這么高的難度,我想問題還是很大的。
李杰:
還有一個很關(guān)鍵的,就是剛才講,它一個是彈射技術(shù),還有一個就是船體技術(shù),實際上還有一個很關(guān)鍵的就是艦載機(jī)。因為航母當(dāng)中最主要的作戰(zhàn)兵器就是艦載機(jī),實際上艦載機(jī)是制約整個航母發(fā)展最重要因素,所以艦載機(jī)不能自行研制或者需要進(jìn)口,這種情況可能會制約包括彈射技術(shù)等等技術(shù)的發(fā)展。
主持人:
當(dāng)然我們現(xiàn)在海軍“殲十”自主研制的飛機(jī)應(yīng)該不錯。
張召忠:
但是“殲十”沒有艦上起降的經(jīng)驗,還有我剛才那個理論,“殲十”以后有可能上艦,但是一開始它在設(shè)計的時候是不是有考慮,而且沒有實戰(zhàn)的經(jīng)驗,第一次就讓他去,這個你得需要膽量,需要技術(shù)上的,最好是使用成熟的,曾經(jīng)上艦過的,而且在上艦過程當(dāng)中積累一定的經(jīng)驗,因為艦載機(jī)在起飛和降落期間,事故率是非常高的,所以對于一型武器裝備來講,從各級領(lǐng)導(dǎo)考慮的很重要的還是一個可靠性,技術(shù)成熟,而且事故率要小,從這個角度考慮還是比較多的。
主持人:
所以如果我們造航母還是走穩(wěn)健型的道路。
張召忠:
我個人認(rèn)為應(yīng)該是這樣。
李杰:
有的艦載機(jī)還得考慮一個,就是你本身最好是雙發(fā),如果是單發(fā),就是一臺發(fā)動機(jī)的話容易出事故,還有它的機(jī)翼折疊,可能像“殲十”,沒有像剛才張教授說的,你設(shè)計的時候就沒有考慮,比如艦載機(jī)來考慮,可能這些方面就沒有考慮進(jìn)去。
主持人:
如果要造航母,這個機(jī)翼折疊的技術(shù)必須解決,像“殲十”這個技術(shù)就必須改造。
張召忠:
我們平常看電視、看電影都在飛行甲板上一大堆都擺在那里,那是照相用的,真正的要放在機(jī)庫里面,都放開著翅膀,機(jī)庫能放幾架?必須要折疊,但是機(jī)翼折疊不是核心技術(shù),這個可以解決。
主持人:
兩位應(yīng)該都參觀過國外的航母,因為它目標(biāo)比較大,一般情況下防護(hù)起來現(xiàn)在有什么高科技手段?
張召忠:
航空母艦的防護(hù)現(xiàn)在有三個:
第一,外形的防護(hù),通過隱身,艦艇外形的設(shè)計,“福特”號航空母艦和“尼米茲”相比,外形各方面,比如雷達(dá)波射來之后,他可以通過稀薄材料、透玻材料和45度的斜角,通過這些技術(shù),它可以讓電磁波不形成反射,一個10萬噸的航母在雷達(dá)熒光屏上如果原來不隱身,可能反映成一個高爾夫球這么大,但是經(jīng)過隱身之后,反映可能是一個小米粒這么大。
第二,水深降噪技術(shù),降低你的水深信號,讓敵人的潛艇跟蹤的時候,可能就會減少被探測的概率。
第三,電磁輻射技術(shù),把你的電磁信號降到最小。
主持人:
還有可能護(hù)衛(wèi)艦。
張召忠:
那都是可見的,一般要有四到五艘水面艦艇,巡洋艦、驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦護(hù)航,另外水下要有一艘到兩艘核潛艇。
主持人:
不管怎么說,我想中國現(xiàn)在確實是到了應(yīng)該擁有航母的時候,就像梁光烈部長所說的,中國不能永遠(yuǎn)沒有航母。如果中國可能制造航母,請兩位嘉賓給我們中國的航母取的名字,會起什么合適,因為我們現(xiàn)在知道從新聞里熟知的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦到護(hù)航的,“武漢”號、“深圳”號,我們的航母用什么比較好?
張召忠:
最終起名字當(dāng)然是由海軍黨委報中央軍委批準(zhǔn),我們在這里瞎猜也沒有什么科學(xué)依據(jù),但是我感覺我們的護(hù)衛(wèi)艦、驅(qū)逐艦都有它的規(guī)律,比如按照城市有的是按照是地級市,有的是按照大城市,如果征求我個人的意見,中國的航空母艦按照什么樣的起,我個人認(rèn)為應(yīng)該按照國家領(lǐng)導(dǎo)人的名字,美國都是這樣,“里根”號、“華盛頓”號、“艾森豪威爾”號,最新的是“布什”號這個,按照中國領(lǐng)導(dǎo)人,“毛澤東”號。
主持人:
李先生,您的意見呢?
李杰:
我個人的意見,我先全民投票,投票以后看看大多數(shù)人的意愿,我覺得可能能代表我們大家心聲的。
主持人:
我覺得您的提議跟我的想法真是不謀而合,我覺得真的有點像贈臺大熊貓的時候,如果航母第一次能夠在全民當(dāng)中通過投票的方式產(chǎn)生,這也是一種非常好的方式。
非常感謝兩位嘉賓今天做客我們演播室,針對中國有可能建造航母這樣一個話題進(jìn)行分析和評論,也感謝觀眾朋友收看我們本期節(jié)目,明天再會。
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