本頁(yè)位置: 首頁(yè) → 新聞中心 → 國(guó)內(nèi)新聞 |
白巖松:
好就好在暴露出這些矛盾,其實(shí)也不僅僅是這樣,我覺(jué)得還是要說(shuō)我們這依然是一個(gè)夢(mèng)想,而且我也不希望神木受到了媒體各方面的關(guān)注,而且的確遇到了現(xiàn)實(shí)中的尷尬和現(xiàn)實(shí)中很多的問(wèn)題,就一下子又回到了出發(fā)的地方,應(yīng)該是為了向遠(yuǎn)方去走,看到目前存在的一些問(wèn)題,在幾個(gè)方面去完善它,接著試。我們很需要在生活中有這樣先富起來(lái)的地區(qū),有這樣先富起來(lái)的,想還富于民的政府,加起來(lái)在醫(yī)療改革中去破冰和探險(xiǎn)。但是它要解決幾個(gè)問(wèn)題,第一,是不是可長(zhǎng)期持續(xù)的,這可不是三年五年然后就不干了,沒(méi)有享受到的那種不公平是另一種不公平,你起碼要有十到二十年的可持續(xù)性。
主持人:
說(shuō)到這兒,你說(shuō)神木這樣的一個(gè)資源城市能夠可持續(xù)的發(fā)展嗎十年到二十年嗎?
白巖松:
這是必須要去思考的事,不是我今天有錢(qián)的時(shí)候,我就可以立即敞開(kāi)口子,隔幾天沒(méi)有錢(qián)了怎么辦,它真的能不能可持續(xù),這是一個(gè)必須要思考的問(wèn)題。
第二,要思考的問(wèn)題,就是在制度設(shè)計(jì)方面讓大家沒(méi)有太多可鉆的漏洞,所以這個(gè)事情一出來(lái)有很多人說(shuō),公眾的道德等等,我覺(jué)得完全不該這么說(shuō),因?yàn)槿魏我粋(gè)制度的設(shè)計(jì)首先要了解人性,了解人,既然你的制度留出了這樣的漏洞,你憑什么去批評(píng)人呢?這是你制度的問(wèn)題,就像我們?nèi)コ宰灾,你發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)自助餐的餐廳沒(méi)有一個(gè)條子,上面寫(xiě)著“可以吃飽,但不可以吃撐!蹦阍趺慈ケO(jiān)督,你既然是自助餐,人家想吃撐也隨便,你不能譴責(zé)他,這人真不道德,吃飽了就完了,還非把自己吃撐,你沒(méi)有道理,因?yàn)槟愕闹贫染徒小白灾汀,所以我覺(jué)得不能去。
第三,監(jiān)督。這非常重要,比如保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在沒(méi)有權(quán)利去進(jìn)行監(jiān)督,還有社會(huì)公眾。我今天看了一個(gè),我寫(xiě)了六個(gè)字,叫“監(jiān)督成本巨大”,這個(gè)條例實(shí)施辦法里面也意識(shí)到會(huì)有一些漏洞,它也列出來(lái)“身份證審查不嚴(yán),外籍人員列入全民醫(yī)保范圍,虛掛病床號(hào),套取浪費(fèi)醫(yī)療費(fèi)用”等等,列了很多條,但是問(wèn)題是,在這樣一個(gè)制度實(shí)施過(guò)程中,監(jiān)督成本太大了。
主持人:
剛才趙博士也提到一個(gè)問(wèn)題,它的醫(yī)療費(fèi)用的保障者和提供者之間實(shí)際上目前來(lái)講是一個(gè)人。
白巖松:
給你的所有印象就是政府全包,其實(shí)剛才我去看這份文件時(shí)才知道,包括資金的來(lái)源,政府都列在第四個(gè),還不是第一個(gè),可是最后給人的印象全是政府出錢(qián),好了,像合作醫(yī)療、醫(yī)療保險(xiǎn)怎么可能可持續(xù)發(fā)展呢?大家一起湊錢(qián)去解決的事。我覺(jué)得心好很好,接下來(lái)就要想,神木現(xiàn)在不就是在琢磨我怎么花錢(qián)的事嗎?我富了怎么把錢(qián)花到老百姓身上,首先它有花得特對(duì)的地方,12年的免費(fèi)教育多讓人羨慕,這個(gè)也繼續(xù)試,但是你要去改,比如說(shuō)有幾個(gè)建議,可不可以調(diào)整一定的比例,就是你不是患者,幾乎可以不掏錢(qián),或者只有10%,如果你要調(diào)整比例的話(huà),患者的比例加大一些,它也得到實(shí)惠,但是考慮自己也要付出相當(dāng)大的成本,這個(gè)約束就會(huì)減少。另外你還要考慮,我是不是可以實(shí)行單病種設(shè)限,這是國(guó)外很多地方在進(jìn)行類(lèi)似醫(yī)療的時(shí)候常用的一種方法,什么意思呢?闌尾炎我就規(guī)定的,就多少錢(qián)到頭,急性肺炎就多少錢(qián)到頭,這樣的話(huà)免得單病進(jìn)去,多病治療,最后遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出封頂,你還沒(méi)有辦法去制衡。如果單病種有上限的話(huà),大家很清楚,闌尾炎就是闌尾炎,500塊錢(qián)拿下,你憑什么5000塊錢(qián),7天該出院就得出院,否則就超了,超了的部分你就得自己掏,這些制度的設(shè)計(jì)必須合理。
主持人:
今天有評(píng)論說(shuō),從神木免費(fèi)醫(yī)療這件事又說(shuō)明一個(gè)簡(jiǎn)單的道理,政府在決策的時(shí)候不能冒進(jìn),要科學(xué),但問(wèn)題是我們看,這樣一個(gè)所謂的冒進(jìn)的政策,實(shí)際上它的出發(fā)點(diǎn)是為了讓老百姓更多更早的受益,在涉及到這個(gè)問(wèn)題上,我的政策出臺(tái),可能并不那么嚴(yán)謹(jǐn),但讓老百姓受益。
白巖松:
我對(duì)這樣的觀點(diǎn),其實(shí)是跟處于壞意、干壞事的警惕性差不多。
主持人:
此話(huà)怎講?
白巖松:
回頭去看歷史,有很多糟糕的結(jié)局不是由出發(fā)時(shí)候的壞念頭造成的,反而有很多最后結(jié)局的糟糕結(jié)局是由出發(fā)時(shí)非常好的念頭造成的,但是一個(gè)非常好的念頭,非常好的一種想法,但是沒(méi)有好的制度做保障,最后就走形了,最后變成一個(gè)非常糟糕的結(jié)局。其實(shí)在我們的歷史當(dāng)中,在世界歷史當(dāng)中都有。任何一個(gè)好心的政策,你也得有好的出臺(tái)的過(guò)程,比如這個(gè)政策現(xiàn)在3月1日剛開(kāi)始實(shí)施,這兩天已經(jīng)害怕記者了,已經(jīng)開(kāi)會(huì)要調(diào)整了,你怎么去解決,一個(gè)政策里蘊(yùn)藏著公平和不公平的問(wèn)題,這兩個(gè)多月的時(shí)間已經(jīng)占有了大量的公共醫(yī)療的資源,并且已經(jīng)獲益的人,和那些排著隊(duì)還沒(méi)有獲益的人,這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢?
主持人:
但是所有的政策都涉及到公平和不公平。
白巖松:
但是在醫(yī)療和如此民生方面的時(shí)候,盡可能做到最大限度的公平,我指的是一項(xiàng)目政策如果出臺(tái)只有兩三個(gè)月,又馬上進(jìn)行非常大范圍的調(diào)整,立即使很多排隊(duì)的人無(wú)法進(jìn)門(mén),這個(gè)政策本身是有問(wèn)題的。所以在出臺(tái)的時(shí)候,之前就不應(yīng)該只是簡(jiǎn)單覺(jué)得反正是好心、好事,來(lái)干吧,也應(yīng)該有一個(gè)民主決策的過(guò)程,和一個(gè)詳細(xì)的設(shè)計(jì)。這次要調(diào)整,如果馬上就要開(kāi)會(huì)的話(huà),就這幾天的事,又能調(diào)整出一個(gè)真的非常好的,經(jīng)得起推敲,漏洞很少的制度嗎?
主持人:
那你不能指望它一步到位,可能就在不斷地前行中不斷進(jìn)行微調(diào)。
白巖松:
但是不能落差,政府的政策是不能落差太大,不能變化太大了,你也不能說(shuō)它現(xiàn)在就死扛著,因?yàn)槟憧吹贸鲞@里面漏洞太多了,但是你就這么扛著的話(huà)扛不住,但是不扛,立即收回去,我倒不主張,我覺(jué)得它要很好地去彌補(bǔ)這里存在的漏洞,繼續(xù)把神木當(dāng)成一個(gè)神話(huà),留在我們的夢(mèng)想當(dāng)中,讓大家一起看,會(huì)不會(huì)調(diào)成一個(gè)我們期待的未來(lái),對(duì)其他的地區(qū)都有借鑒意義,神木的這件事情現(xiàn)在很多地區(qū)是不敢照它這樣試了,因?yàn)橐呀?jīng)看到了它這里的問(wèn)題。但是如果慢慢調(diào)好的話(huà),對(duì)浙江、廣東、上海等等很多的地方是大可以借鑒的,因?yàn)樗鼈兊呢?cái)力又都豐厚起來(lái)了,慢慢由一個(gè)神木擴(kuò)充到其他地。
Copyright ©1999-2024 chinanews.com. All Rights Reserved