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《環(huán)球》:新疆剛剛發(fā)生了非常嚴(yán)重的打砸搶事件,在您看來(lái),為什么會(huì)發(fā)生這樣的事情?
李偉(中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)):這是一個(gè)長(zhǎng)期策劃的惡性事件。即使沒(méi)有韶關(guān)這個(gè)導(dǎo)火索,其他類(lèi)似的一些事情,也會(huì)被境外的“世維會(huì)”所利用,熱比婭所領(lǐng)導(dǎo)的“世維會(huì)”一直在尋找類(lèi)似的機(jī)會(huì)。“世維會(huì)”是2004年4月在德國(guó)成立的,本身就有很強(qiáng)烈的恐怖主義色彩,因?yàn)榻M成“世維會(huì)”的最主要的兩個(gè)組織,一個(gè)是“世界維吾爾青年代表大會(huì)”,一個(gè)是“東突民族代表大會(huì)”,都是典型的進(jìn)行民族分裂的恐怖組織,特別是“世界維吾爾青年代表大會(huì)”,是中國(guó)公安部明確界定為恐怖組織的四個(gè)組織之一。
熱那婭雖然公開(kāi)也打著民主、獨(dú)立這樣的口號(hào),但她知道光靠口號(hào)很難贏得境外反華勢(shì)力的支持,必須把公開(kāi)的宣傳,和私下的境內(nèi)破壞干擾活動(dòng)結(jié)合起來(lái),這樣才能對(duì)境外其他東突組織有吸引作用,也會(huì)讓境外反華勢(shì)力的資助有更大的投入。從這點(diǎn)來(lái)看,這個(gè)事件的發(fā)生(過(guò)程中)境內(nèi)外勢(shì)力相結(jié)合的特點(diǎn)是很明顯,很突出的。
《環(huán)球》:您認(rèn)為它的性質(zhì)是一次恐怖活動(dòng)嗎?
李偉:我個(gè)人把它定義為帶有濃厚恐怖色彩的打砸搶燒事件。它與普通的、自發(fā)的群體性事件引發(fā)的打砸搶燒是截然不同的。因?yàn)槲覀冄芯窟^(guò)很多普通的群體性事件引起的打砸搶燒,無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外,財(cái)產(chǎn)損失是這類(lèi)打砸搶燒最突出的特征。我們?cè)倏葱陆@次,財(cái)產(chǎn)損失遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如它所造成的人員傷亡,150多人死亡,1000多人受傷,是一個(gè)很大的數(shù)字,說(shuō)明它是有組織有策劃的,專(zhuān)門(mén)針對(duì)民眾進(jìn)行的暴力行為。并且這種暴力它跟僅僅針對(duì)財(cái)產(chǎn)制造的恐慌氣氛是截然不同的,它在人心理產(chǎn)生的恐慌氣氛遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)砸一輛汽車(chē)燒一家商店那樣造成的恐慌氣氛。
《環(huán)球》:從奧運(yùn)會(huì)結(jié)束到現(xiàn)在11個(gè)月里,“世維會(huì)”那邊有沒(méi)有新的動(dòng)向?
李偉:熱比婭一直在國(guó)際上到處游走、募捐,打著爭(zhēng)取人權(quán)、民主的外衣。我認(rèn)為,她僅靠這點(diǎn)很難吸引反華勢(shì)力,因?yàn)檫@些勢(shì)力支持你不會(huì)養(yǎng)著你,他必須看到你能夠給中國(guó)制造麻煩,但在當(dāng)前的國(guó)際大環(huán)境下,又不能公開(kāi)的宣傳要(制造麻煩),所以她的很多活動(dòng)、更多的動(dòng)作都是私下、暗地里進(jìn)行的。我們也可以看到,“世維會(huì)”的發(fā)言人迪里夏提,一旦有事情出現(xiàn)后,跟其他分裂、恐怖組織沒(méi)什么兩樣,首先是出來(lái)否認(rèn),但從事件的性質(zhì)來(lái)分析,和他們一貫的主張和行為是一致的。
《環(huán)球》:您認(rèn)為這個(gè)事情發(fā)生的有更深層的原因嗎?
李偉:我個(gè)人認(rèn)為,深層的原因是境外勢(shì)力長(zhǎng)期的通過(guò)各種手段的(滲透),有兩種手段值得我們高度警惕,一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng),一個(gè)是派遣人員滲透。客觀(guān)說(shuō),任何地方都會(huì)存在矛盾和問(wèn)題,如我們東西部發(fā)展的不平衡,但這些恐怖組織把這些客觀(guān)問(wèn)題或者人民內(nèi)部矛盾進(jìn)行無(wú)限的扭曲與夸大,并且把矛頭指向地方政府和中央政府,這樣就會(huì)形成一種長(zhǎng)期的對(duì)客觀(guān)事實(shí)的扭曲,使少數(shù)人形成這樣一種觀(guān)念,加上有些偶發(fā)事件,比如這次發(fā)生在韶關(guān)的事情,讓別有用心的人加以利用,導(dǎo)致了最后這樣的重大事件。
《環(huán)球》:這種帶有恐怖色彩的打砸搶燒事件和一般的恐怖襲擊手法有一定區(qū)別,您認(rèn)為這會(huì)不會(huì)是從事分裂活動(dòng)的恐怖組織以后制造事端的一個(gè)新趨勢(shì)?
李偉:這是很好的問(wèn)題,我們知道,那些不同色彩的分裂組織,他們的核心實(shí)質(zhì)都是要進(jìn)行民族分裂的。但現(xiàn)在的大環(huán)境,以及他們想依托借助的一些勢(shì)力,有客觀(guān)的要求,他們往往把這種能夠阻礙當(dāng)?shù)胤(wěn)定發(fā)展、能夠制造恐怖氣氛的(活動(dòng))采取多元化的形式,采取一些其他的形式,這是我們今后應(yīng)對(duì)這樣的威脅的時(shí)候需要思考的地方,就是說(shuō),他們的活動(dòng)有時(shí)并不是直接的典型的(恐怖活動(dòng)),這里爆炸一次,那里爆炸一次,反倒是利用這樣的形式,把恐怖手段和打砸搶燒結(jié)合起來(lái),這樣產(chǎn)生的恐慌效應(yīng)和造成的損失,反而會(huì)更大。
《環(huán)球》:您怎么看待最近發(fā)生在新疆的事情?
馬大正(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院新疆發(fā)展研究中心主任): 7月5號(hào)晚上在烏魯木齊這么大規(guī)模的騷亂從幾個(gè)不同地方同時(shí)爆發(fā),這個(gè)絕對(duì)不是用簡(jiǎn)單的自發(fā)行為能夠解釋的,從簡(jiǎn)單的常識(shí)分析,這是一個(gè)有組織有預(yù)謀的精心策劃的活動(dòng)。
新疆這么多年的風(fēng)風(fēng)雨雨,從反分裂斗爭(zhēng)到反恐斗爭(zhēng),都是一脈相承的。境外策劃、境內(nèi)配合行動(dòng),煽動(dòng)一些受極端思想毒害很深的人當(dāng)炮灰。這個(gè)事件的性質(zhì)有“世維會(huì)”、熱比婭的背景,本質(zhì)上還是一個(gè)統(tǒng)一與分裂的斗爭(zhēng),他們的行動(dòng)是挑戰(zhàn)我們國(guó)家根本利益的底線(xiàn)。
我們特別要注意的是,不要被“世維會(huì)”宣傳的這是民族問(wèn)題的說(shuō)法迷惑。在新疆,漢族群眾跟維族群眾總體上來(lái)說(shuō),關(guān)系是很好的,和諧是主流。包括韶關(guān)的事情,不能把簡(jiǎn)單的突發(fā)的群體性事件,因?yàn)閰⑴c雙方是不同民族的人,就硬說(shuō)成是民族問(wèn)題,就好像交通事故,難道因?yàn)殚_(kāi)車(chē)的是漢族,被撞的是維族,這個(gè)事故就能上升到漢族和維族有深仇大恨嗎? (《環(huán)球》記者/夏海淑)
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