主持人:
好的,謝謝小節(jié)給我們帶回這么豐富的細節(jié)。
剛才小節(jié)說到這些細節(jié)的時候,我覺得真的是很人性化。但是我在想,我們不妨換一個角度考慮問題,現(xiàn)在做的一切都是政府在做,需要我們?nèi)ダ斫,當然我們的理解也是對國家的一種支持,但是如果讓我們把我們?nèi)罕姷倪@種愛國的熱情,包括愛國的想法,能夠調(diào)動起來的話,不是更好嗎?我們不僅僅是一種被動地去理解。
王錫鋅:
對,現(xiàn)在我們看到主要的慶典可能更多的是在官方組織這個層面上,地方政府也好,在中央政府也好,組織各種各樣的慶典,這種慶典毫無疑問是必要的。但是我們知道,祖國母親的60歲生日,共和國的60華誕的這種慶典,其實應該是每一個共和國公民,他們自己的事兒。因此在這個過程中,當然我們對于政府組織的各種各樣的慶典,必要的支持和理解,我相信每一個公民在心里都是可以有的。
但另外一方面,假如我們能夠真正地去投入,而不是作為各種各樣慶典活動的旁觀者,我們本身就成為參與者,不僅僅有心里上的理解,其實我們還可以有各種各樣行動上的支持和奉獻,這可能會更好。
主持人:
我覺得不擾民,一方面是國慶演練不擾民,另外一方面就是政府日常,平時要做的一些工作,要保證它原有的軌跡進行,這也是不擾民的一種表現(xiàn)。
比如說最近有一條新聞很有意思,在我們國家某一個城市,說在國慶期間,結(jié)婚這個事兒照辦,但是離婚就先不辦了,大喜的日子,國家的大喜日子哪能辦離婚,我覺得這可能就有點偏離這種不擾民的軌道了。
王錫鋅:
對,我覺得一方面這樣一種制度不僅僅偏離了讓民眾很難理解,正常理解的這個方向。另外一方面,其實他可能是非常錯誤地去解讀了喜慶和祥和這樣的概念,對嗎?他好像我猜測,可能我加班,十一這天我加班,我可以來辦結(jié)婚,因為是喜慶的事兒,但離婚可能還是咱們改改日子吧。我想這樣的一種解釋,可能在民眾那里,他可能會有各種各樣的猜測,歸結(jié)到一點,可能他無法理解,也就是說不會理解,不會支持,在心理上可能也煩擾著他。
主持人:
對于普通民眾來說,理解、支持是對國家的一種奉獻,因為雖然說我也許作為普通的一分子,沒有辦法去加入到游行的隊伍中去,沒有在天安門的看臺上,但是我為這個國家做了些事情。
我們還有一個問題,就是怎么才能夠讓這些更多的普通老百姓,能夠讓他們參與到這種國慶的喜慶中來,不僅僅是看電視,而是讓我也能參與進去。
王錫鋅:
不僅僅是觀眾,而是一個主角、參與者。我想這里面我們剛才討論到,共和國的慶典是共和國每一個公民,是我們?nèi)嗣竦囊粋盛大的節(jié)日,因此真正的參與可能是需要由他們成為主角,這種主角可能我在心里上去支持,但更多的時候,可能我有各種各樣的場合,去表達我對祖國母親的這樣一種愛。
主持人:
要釋放這種感覺。
王錫鋅:
要釋放這種情感。比如說社區(qū)的各種各樣的活動,各種各樣的游園,也就是說除了政府,各級政府在組織的各種正式的慶典和儀式之外,我認為真正的主角,慶典的主角應該是普通的民眾,慶典的主要空間應該是人們生活的各種各樣的社區(qū),只有這樣,民眾才會知道這樣一個節(jié)日,不僅僅是一些盛大的、宏大的儀式,也是與他們的生活相關(guān)聯(lián)的,只有這樣,他們自己每個公民和共和國的情感才真正地連接到一起。
主持人:
怎么培養(yǎng)普通的國民對于這個國家的認同感、聯(lián)系感,還有自豪感,我們今年是60年大慶,能不能有可能就像每年的春節(jié)和中秋一樣,一到這一天,就知道自己和國家之間有一種非常強的聯(lián)系,有沒有一種可能,在61年、62年,不是逢五、逢十的時候,讓人民群眾也能夠有一種儀式化的表達。
王錫鋅:
對,我覺得這一點其實是非常非常重要的,因為每一年我們都要有個國慶,但是并不是我們每一年都要去搞大慶,因此在日;某B(tài)的這種情形下,如何讓民眾也能夠在這一個特殊的日子,把他們的愛,把他們的情感釋放出來,這種最關(guān)鍵的還是要通過一些,比如說一些重大的場合,像今年60大慶的場合,這是一個很好的機會,怎么樣讓民眾去釋放他們的情感,怎么讓每一個普通人知道他和國家是聯(lián)系在一起的。因此畢竟一個國家的強大,我覺得那些宏大的儀式,那些宏偉的建筑,雖然是重要的,但是最重要的其實是每一個普通民眾的心里,他們對這個國家的情感。
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