主持人:
王教授,聯(lián)合調(diào)查組這一次調(diào)查的對象和上一次調(diào)查組調(diào)查的對象是一樣的嗎?
王錫鋅(特約評論員):
從調(diào)查具體的對象來說,當(dāng)然是有重疊的部分。個案來說,孫中界到底是不是存在違法營運(yùn)。另外,交通執(zhí)法隊(duì)是否存在所謂“倒鉤執(zhí)法”的問題。
主持人:
但是我們看,就在兩天前,上海浦東新區(qū)城市管理行政執(zhí)法局已經(jīng)認(rèn)定了,它用的詞是“事實(shí)清楚,證據(jù)確鑿,適用法律正確,取證手段并不無不當(dāng),不存在所謂的‘倒鉤執(zhí)法’問題”。這個事情幾乎是板上釘釘了,沒有什么可探討的余地了,為什么這次還要成立調(diào)查組呢?
王錫鋅:
我想很清楚的一點(diǎn)就是,上一次的行政執(zhí)法局的調(diào)查結(jié)論雖然在結(jié)論上好像是響當(dāng)當(dāng)?shù),我們說板上釘釘?shù),但是這樣一個結(jié)論是否得到了足夠的、充分的說理的支持,在這一點(diǎn)公眾可能還有很多的疑惑。比如說當(dāng)事人可能不服,公眾可能有質(zhì)疑。如果說當(dāng)事人不服,公眾有質(zhì)疑的話,就像我們打官司一樣,一審雖然你說了,我是有違法的情形,但是我不服,我自然可以獲得一次機(jī)會,再來期待,通過這次機(jī)會獲得一個清白,就像我們剛才當(dāng)事人所說的那樣。
主持人:
那是誰給了他這樣一種權(quán)力?
王錫鋅:
應(yīng)該說,這樣的一個新的調(diào)查組的啟動,包括第二次聯(lián)合調(diào)查程序的啟動是體現(xiàn)了上海市政府還有浦東新區(qū)政府,特別是上海市政府對這個事情的高度重視,我把它理解為是一種上海市政府對這樣一個“釣魚執(zhí)法”受到公眾高度關(guān)注事件的一種互動,一種回應(yīng)。所以,從程序上來說,這種互動和回應(yīng)當(dāng)然也體現(xiàn)了政府對這個事情的高度重視,我們期待這樣一個聯(lián)合調(diào)查組的工作能夠還事情一個本來的面目,還當(dāng)事人一些清白,給公眾一個心服口服的說法。
主持人:
不管當(dāng)事人孫中界也好,還是公眾也好,都特別希望這個調(diào)查組能夠調(diào)查出一個事實(shí)的真相來。但這個調(diào)查組是什么人組成的,現(xiàn)在只有一個大概的了解,這個需不需要大家有一個詳細(xì)的了解?從您研究的角度來說。
王錫鋅:
我覺得二次調(diào)查,特別是這樣一個層次更高的調(diào)查主體,所謂聯(lián)合調(diào)查組,剛才我們短片中介紹了,有市人大代表、政協(xié)委員,還有律師,還有媒體。這里如果說調(diào)查不僅要查清事實(shí),而且要有公信力的話,我覺得這個調(diào)查主體的權(quán)威性、獨(dú)立性和調(diào)查組工作的公開性,這三個要素應(yīng)該說是關(guān)鍵性的。
主持人:
應(yīng)該同時具備幾個要素,比如說它調(diào)查組的成員應(yīng)當(dāng)是由什么人組成,怎么選?
王錫鋅:
我剛才說的這些調(diào)查組成員首先在組成上是要有權(quán)威性的,權(quán)威性不是說政府任命誰,讓誰來,這是權(quán)力,但并不等于是權(quán)威。所謂權(quán)威性就是當(dāng)事人要認(rèn)可,特別是民眾,大家要認(rèn)可這些人。所以這的確需要有這樣一種怎么來選擇這些……
主持人:
我們得知道他們是誰?
王錫鋅:
對,他們是怎么選出來的,我們要知道他們是誰,我們要知道他們是怎么成為調(diào)查組成員的。我們?yōu)槭裁匆浪麄兪钦l呢?是怎么產(chǎn)生的呢?因?yàn)槿绻恢,可能有人會質(zhì)疑這個調(diào)查組成員是不是跟這個事件有一些背后的聯(lián)系。
主持人:
說到知道調(diào)查組的人是誰,因?yàn)閯偛盼覀冊诠?jié)目一開始的時候介紹了,新的調(diào)查組其中要有中央和地方媒體的參與,我們的記者劉楠此時正在上海,就這個問題我們來連線劉楠。
劉楠,你好。
劉楠(本臺記者):
你好,董倩。
主持人:
因?yàn)槲覀冎肋@個調(diào)查組里面,有中央媒體的參與,你是中央電視臺的記者,你可不可以參與?自己報名,毛遂自薦的參與,可以嗎?
劉楠:
是這樣的,昨天晚上其實(shí)我就開始打電話給浦東新區(qū)的新聞中心的一名部長,向他咨詢相關(guān)的情況。但是昨天晚上,他告訴我是具體不清楚。今天早上,我是接到孫中界的通知,然后前去拍攝。但是在今天早上的拍攝過程中,我發(fā)現(xiàn)今天在這個調(diào)查過程中,唯一旁聽的是上海當(dāng)?shù)氐囊患覉蠹埖囊粋記者。所以,我今天下午又再次給浦東新區(qū)的新聞部打電話,希望申請參加名額,但是對方還是表示不清楚。
現(xiàn)在我聽到一種說法,這次的聯(lián)合調(diào)查組有兩個名額,一個是中央級媒體,還有一個地方級媒體,但是名額現(xiàn)在都已經(jīng)定了。但具體這個名額是怎么定的,下一步是否還會有新的名額呢?現(xiàn)在我也是在等待進(jìn)一步的回應(yīng)。
主持人:
也就是說你并不知道這兩名媒體的代表都是誰?
劉楠:
新聞部這里面的負(fù)責(zé)人沒有給我正面回應(yīng)。
主持人:
第二個問題,你一直在采訪聯(lián)合工作組,你有沒有采訪到聯(lián)合工作組的調(diào)查內(nèi)容都是些什么?
劉楠:
現(xiàn)在了解的情況是這樣的,聯(lián)合調(diào)查組是分成三組,它是分組行動,平行調(diào)查,每一個組的主攻方向不同,這是今天上午的一名人大代表透露的。但是我追問具體的三個方向都是什么,他沒有回答,關(guān)于成員的名單,分工,具體調(diào)查的時間表,我也向浦東新區(qū)的宣傳部門進(jìn)行詢問,他們表示不方便透露。他們的解釋是說,希望調(diào)查組現(xiàn)在不受干擾地專心工作。所以,不僅是我,今天還有很多同行的媒體也在追問這個問題,但是他們反饋給我的,得到的回復(fù)也是不清楚。所以,現(xiàn)在對方只是說等調(diào)查結(jié)果出來之后及時公布。
是這樣的,董倩。
主持人:
謝謝劉楠,我們還有更多的問題,稍后再與你連線。
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