著力制度創(chuàng)新 推進實際工作
——俞正聲同志就上海黨建接受媒體專訪
問:非常感謝俞書記今天(11月16日)接受上海主要媒體的聯(lián)合采訪。我們知道十七屆四中全會已經(jīng)出臺了《中共中央關(guān)于加強和改進新形勢下黨的建設(shè)若干重大問題的決定》,這次九屆市委九次全會也出臺了一個《實施意見》。您能不能用比較簡練的語言,幫我們概括一下這個《實施意見》的關(guān)鍵詞究竟是什么?
俞:就四個字:制度創(chuàng)新。黨的建設(shè)我們經(jīng)常談,你要研究四中全會的文件,要研究它在哪些方面創(chuàng)新了,有哪些新的舉措、新的措施,要落實什么東西?市委的《實施意見》也是,它提出了一些新的舉措、新的措施。有些老措施落實不好的,新措施就很難進一步地前進,但是有一些是針對目前的弊端提出來的。
一.著力于制度創(chuàng)新,做好新時期群眾工作
問:您認為這次文件當中最大的突破點是什么,或者說您能否用我們老百姓聽得懂的話來解釋這個文件?
俞:這個文件的內(nèi)容很多,有一些東西是幾年來的做法的總結(jié)和陳述,比如擴大全委會對常委會的監(jiān)督,擴大黨代表對全委會的監(jiān)督,重大問題的討論,全委會的擴大職權(quán)等等。
我想在幾個方面是有所前進的。例如新時期怎么樣做群眾工作,這是有所前進的。新時期跟過去有很大差別,計劃經(jīng)濟時我們城市的所有的員工都在一定的單位里工作,是單位人,農(nóng)村嘛就在生產(chǎn)大隊。那時政治思想工作是靠傳達,靠報紙。新時期所有制的多元化,人們的利益主體多元化,人們的流動性加快了,怎么樣做群眾工作,應(yīng)該是我們需要研究的一個課題。新時期我們的利益分配差距擴大了,地區(qū)差距擴大了,利益的訴求強烈了,面對利益的訴求怎么做群眾工作,這都要求我們黨的群眾工作要有創(chuàng)新。
過去的東西要繼承,比如領(lǐng)導(dǎo)干部要到農(nóng)村、到工廠、到學(xué)校去了解情況,這要繼承。同時要研究一點新的辦法,比如我們今天請你們來,你們有什么問題,我們面對面地回答,這個不是為了接受采訪而接受采訪,它是為了向群眾講一下我們在做什么。按這次文件的要求,就是要使領(lǐng)導(dǎo)更加直接地向群眾闡述群眾關(guān)心的問題,以及我們上海的一些重大問題的舉措,這樣他就不是念稿子了。
比如說,新時期一些群眾利益的沖突,怎么利用群眾的力量來做群眾的工作,這是一個課題。在上海非,F(xiàn)實的,就是危棚簡屋的動拆遷。危棚簡屋,一方面居住條件確實太差,另一方面真正動拆遷起來,相當一部分住戶他的要求高于我們動拆遷的一些政策。近兩年,我們實行了叫做兩次征詢的辦法。第一次征詢就是動拆遷的意愿,必須絕大多數(shù)同志贊成;第二次是動拆遷的規(guī)則出來,必須絕大部分人簽約。兩次都必須70%以上,如果達不到70%以上簽約,這個地區(qū)就不動拆遷了,至少是3年,我記得好像是3年不動拆遷。讓群眾之間互相做工作,是新時期群眾工作的一種方式。要從簡單地靠政府去讓他們動拆遷,到更好地變成群眾希望的危棚簡屋的動拆遷,群眾沒有這個意愿就不要搞,只有群眾有這個意愿,大多數(shù)人有這個意愿,那才能做。
又比如說,對群眾矛盾的調(diào)解,我們在市里文件寫上了,要利用社會的力量做群眾的工作。上海動拆遷上訪的老戶,是我們上訪中的主要部分,占了百分之七八十。為了解決這些問題,我們采取了很多辦法,比如說下訪、領(lǐng)導(dǎo)包案等等。在工作實踐中,我們感到,領(lǐng)導(dǎo)的下訪,比如我聯(lián)系一個區(qū),有些問題好處理,如純屬于部門之間扯皮,或者地區(qū)和部門扯皮,領(lǐng)導(dǎo)研究完很快地拍下來很快地解決了。而對于動拆遷的信訪老戶,他是多年形成的,解決這些老戶的問題,光靠領(lǐng)導(dǎo)下去跟他們談一談,聽聽匯報,心里是沒底的。
問:因為可能超過他的權(quán)限范圍?
俞:不是權(quán)限,是你對情況的了解不可能那么深入。所以我們提出來,請律師介入動拆遷的信訪老戶的信訪案件,要做評估。市委、市政府聘請了一些律師到幾個重點區(qū),對這些疑難信訪的動拆遷的老案逐項地進行評估。這就要查閱各種文件,評估這些動拆遷的老戶,他們的要求什么地方是合理的,政府的工作行為中間有沒有紕漏、失誤或者瑕疵。每一個老戶要形成一套文件。這些律師工作得很認真,我們先搞一個區(qū)做試驗,每一戶都有一套文件。這些文件我都仔細看了,它把每一個案件的歷史由來和現(xiàn)狀都做了分析。開始有一些區(qū)的工作人員說,你們請律師來是不是不相信我們?我的想法是,讓我去解決這些疑難信訪老案,我對我自己都不相信。為什么呢?我沒有那么多的精力,有時候也缺少必要的法律知識去做必要的判斷。光靠領(lǐng)導(dǎo)是不行的,領(lǐng)導(dǎo)包案要看情況,對這種疑難老案要靠第三方的律師去做評估,F(xiàn)在我們重點抓的11個區(qū)評估基本結(jié)束了,這是做群眾工作一個很好的方式。
總要探索一點新的辦法,這算一條吧。今后會議的報道也要更多考慮群眾從這個會議里需要聽到什么,不要寫一點干巴巴的原則話。每次會議實際解決那么一兩個問題,這一兩個問題是群眾關(guān)心的,新聞報道要把群眾最關(guān)心的、要解決的核心問題寫出來。
問:您剛才說要靠群眾去教育群眾,靠社會力量去解決群眾之間的各種各樣的糾紛。但也有人提出來,一個城市的發(fā)展有時候需要用行政力量,趕快去辦這個事情。長期協(xié)商,長期談判,會不會減少或者說減緩行政效率?
俞:更多地探索依靠社會的力量解決群眾面臨的一些問題的途徑,那是不是政府放棄?我們說不是,很多情況下這么做起來比政府直接做效果要好。那么會不會影響我們的行政效率呢?那要看什么場合。
要看兩種情況。新時期的特點,是利益主體多元化,所有制的多元化,簡單地靠行政命令是要出紕漏的。新時期的特點要求更多地利用協(xié)商。我們政務(wù)公開是為什么?不外乎是讓群眾知道。知道了干什么?我們在一起廣泛聽取意見,在各種意見對比中間,各種意見的交流中間,形成多數(shù)人能接受的共識,這樣事情才能前進。所以,新時期像計劃經(jīng)濟年代那樣行政一道命令就推進是不行的。
會不會降低一點做事的效率呢?當然是有可能的。比如我們建一條鐵路,周圍有些群眾受到影響,他們要表達他們的利益訴求。表達利益訴求有合理合法的,有不合法但有一定合理性的,有不合法也不合理的,這幾種情況要區(qū)別對待。他的要求合法合理的,必須滿足他,哪怕造價升高你也得滿足。他的要求不合法但有合理性,你必須給予適當?shù)目紤]。他的要求不合法也不合理,你得做他的工作。那會不會使進度減慢一點呢?當然有這個可能。但是,如果簡單地從事,造成社會矛盾的激化,帶來的時間拖延是更大的。
我們講科學(xué)發(fā)展觀,一方面是經(jīng)濟本身的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)地發(fā)展,另一方面有個社會和諧的問題。經(jīng)濟的發(fā)展是要和社會矛盾的解決,社會各方面力量的和諧相一致、相促進的。經(jīng)濟發(fā)展的單兵突進是不可能持久的,而且會對社會的結(jié)構(gòu),對社會的和諧帶來很大的沖擊。這方面我們不是沒有教訓(xùn)的。
問:您剛才強調(diào)黨建工作的制度創(chuàng)新,F(xiàn)在在上海,可能有許多黨員都不是在原來體制的國有企業(yè)、國有事業(yè)單位工作。要加強黨建工作,您認為該怎么做?
俞:你是提到另外一個問題,涉及到黨的組織活動方式要前進。在黨的組織活動方式上,我們過去多年都是在單位管的,每個單位有黨委,單位管的黨員,F(xiàn)在我們上海的文件提出來,黨員要一個單位管理,參加多重組織活動。這是什么意思呢?比如說你在東方電視臺工作,你居住的居民小區(qū),如果有一些需要你發(fā)揮作用的地方,有一些活動,那么恐怕你也應(yīng)該參加一下。黨員可能要參加多重的組織活動,比如說農(nóng)民工,他的組織關(guān)系在農(nóng)村的黨支部,他到了上海就要參加上海所在企業(yè)的黨組織的活動。這就是一方管理、參加多重組織活動。
一個社區(qū)的組織活動,不是大家一塊學(xué)什么文件,這是他單位的事情。大家可以一塊討論社區(qū)的事,有的事情通過手機和網(wǎng)絡(luò)發(fā)點信息。社區(qū)的黨員能不能一起建立一個談心的地方,社區(qū)有什么要研究的問題,社區(qū)的黨員可以一起討論一下,甚至在網(wǎng)上討論,都可以。組織活動的方式要多樣。
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