白巖松:
我每次面對(duì)這樣的事情的時(shí)候,我都愿意反向思考。首先,他為什么瞞報(bào),如果存在的話,他一定是因?yàn)槟撤N壓力。比如我們說(shuō)出現(xiàn)礦難的時(shí)候,你會(huì)先要猜想他有可能瞞報(bào),為什么呢?誰(shuí)都知道,如果礦難這個(gè)事情大家立即知道了,一定當(dāng)事人會(huì)得到處理,不管是從你的政治地位,從礦主們的經(jīng)濟(jì)利益等等很多角度,他都要受到損失。因此人有一種下意識(shí),當(dāng)我有可能要受到損失,不管是我的官帽還是我的財(cái)富的時(shí)候,他都下意識(shí)地想賭博一下,我能不能通過(guò)瞞報(bào)把這個(gè)事蒙混過(guò)關(guān)呢?
我們回到手足口病這樣一個(gè)角度來(lái)說(shuō),它已經(jīng)是被衛(wèi)生部列為傳染性的疾病,尤其經(jīng)歷了去年同樣是這個(gè)月份,安徽阜陽(yáng)當(dāng)時(shí)針對(duì)手足口病一個(gè)全國(guó)高度關(guān)注的事件,它也迅速地通報(bào)了,而且經(jīng)歷了非典,一直SARS到現(xiàn)在的時(shí)候,你會(huì)知道,為什么瞞報(bào)呢?沒(méi)有道理,不會(huì)因?yàn)檫@是一個(gè)多發(fā)常見(jiàn)的傳染病,你即使多了一點(diǎn),你報(bào)了的話也不會(huì)有很大的威脅。而且屢屢出現(xiàn)這樣的情況,如果你不瞞報(bào),你官繼續(xù)做,瞞報(bào)了有可能要撤銷你的官。
主持人:
但是在河南好像這回不是,因?yàn)閺纳系较拢瑥氖☆I(lǐng)導(dǎo)要求力爭(zhēng)零死亡率。
白巖松:
所以我們就在猜測(cè),如果要是從傳染病的角度,防范的角度來(lái)說(shuō),你沒(méi)有必要很自責(zé),全河南省2000多例呢,你這兒才200多例,多發(fā)、常見(jiàn),你沒(méi)有必要因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)了手足口病就瞞報(bào),這個(gè)前提是存在的。
我們就要去尋找,假如出現(xiàn)瞞報(bào)的可能,請(qǐng)注意,我用的假如,會(huì)是什么呢?你會(huì)發(fā)現(xiàn),省領(lǐng)導(dǎo)對(duì)防治的要求是力爭(zhēng)無(wú)死亡病例。那么到了市里、縣里的時(shí)候就變成確保無(wú)死亡病例,這就很麻煩了,因?yàn)檫@是科學(xué)的事情。
就像我做《新聞1+1》,每天晚上直播30分鐘,如果領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)盡量少出錯(cuò),放心,我爭(zhēng)取。但是如果領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō),一次錯(cuò)誤不許出,那我不管哪位領(lǐng)導(dǎo)跟我這么說(shuō),我都會(huì)拍著他的肩膀,您坐這兒,我打死不坐了,因?yàn)槌T诤舆呑撸哪懿粷裥?你總要說(shuō)話,最會(huì)有口誤,因?yàn)樗`反科學(xué)。
在防治這樣的一個(gè)傳染病的過(guò)程當(dāng)中,我們要不要給別人,給醫(yī)務(wù)工作者也留有一定的余地,因?yàn)獒t(yī)學(xué)是很復(fù)雜的,我們當(dāng)確保零死亡的時(shí)候,由于各種因素,比如說(shuō)從農(nóng)村最基層可能貽誤了病情,診斷又不確定,送到這兒的時(shí)候已經(jīng)是極為險(xiǎn)重了,最后沒(méi)有救助,這時(shí)候就擔(dān)心了,人家是確保零死亡,我這死了一個(gè),怎么辦?不按手足口病,按其他的,因?yàn)橥际遣l(fā)癥導(dǎo)致的,或腦炎,或肺炎等等,直接寫(xiě)肺炎,不是手足口病。但是請(qǐng)注意,我再次強(qiáng)調(diào),這只是猜測(cè)。但是不管猜不猜測(cè),你往會(huì)倒,如果面對(duì)這樣一個(gè)科學(xué)和醫(yī)學(xué)這樣的一個(gè)領(lǐng)域,我們沒(méi)必要用一個(gè)政績(jī)的用詞去約束醫(yī)學(xué)的一個(gè)過(guò)程,確保,我覺(jué)得很難,你要告訴一個(gè)醫(yī)生,不許出現(xiàn)手術(shù)事故,我覺(jué)得很難,沒(méi)法做了。
主持人:
這個(gè)層層加碼,比如說(shuō)省領(lǐng)導(dǎo)提出來(lái)要力爭(zhēng),這是一個(gè)美好的愿望,那么到了縣市一級(jí)的時(shí)候,他就會(huì)想我怎么貫徹領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)意圖,我只能壓醫(yī)生,你不許出問(wèn)題,你出問(wèn)題了,這個(gè)事我擔(dān)著擔(dān)不起。
白巖松:
所以跟很多事情不太一樣,在這兒我們不想說(shuō)做出這個(gè)決定的縣長(zhǎng),或者說(shuō)縣委書(shū)記,或者說(shuō)主管這個(gè)部門(mén)的人一定是出于政績(jī)或者什么,他可能也是好心,他怕落實(shí)的時(shí)候大家不盡心盡力,如果要說(shuō)力爭(zhēng),大家會(huì)不會(huì)敷衍了事,我用確保,你得認(rèn)真了吧。可是有的時(shí)候生活中有很多的事情,尤其在面對(duì)科學(xué)和醫(yī)學(xué)的時(shí)候,還是要尊重科學(xué)和醫(yī)學(xué)的規(guī)律。
有一位醫(yī)生很多年前給我講過(guò)這樣的話,我永遠(yuǎn)記著,他說(shuō)小白你知道嗎?有很多的手術(shù),有很多的病我知道,我能夠把他治好的可能性,動(dòng)手術(shù)也就60%,賭不賭?他說(shuō)過(guò)去的時(shí)候我都堅(jiān)持要做,因?yàn)椴蛔,?00%的治不好,做了還有60%的可能做好。但是他說(shuō)現(xiàn)在小白我不敢做了,為什么?因?yàn)槟?0%不成的概率能壓死我,所以我寧可保守治療,我反而沒(méi)責(zé)任。你聽(tīng)一聽(tīng),最后倒霉的是我們。
主持人:
所以剛才短片里面也說(shuō)了,兩個(gè)死亡的患兒,有一個(gè)是在轉(zhuǎn)院以后死的,很可能,我們也是猜測(cè),當(dāng)?shù)乜h醫(yī)院也許有能力治,但是說(shuō)了,你不許死在我這兒,我這兒是確保零死亡率,所以我先轉(zhuǎn)出去再說(shuō)。
白巖松:
這里很復(fù)雜,可能一會(huì)兒我們也都會(huì)聊到,這兒有沒(méi)有明確錯(cuò)的地方,其實(shí)做錯(cuò)的地方我覺(jué)得當(dāng)然有。比如說(shuō)看到了它前面對(duì)疾控中心的處理,對(duì)院長(zhǎng)的處理,對(duì)衛(wèi)生局局長(zhǎng)的處理,尤其前面的兩個(gè)局長(zhǎng)還有醫(yī)院的院長(zhǎng),原來(lái)都是警告處分,突然媒體的壓力和調(diào)查組來(lái)了,給人家全撤職了,我覺(jué)得這不是一個(gè)僅僅發(fā)生在民權(quán)縣,全國(guó)很多地方都是這樣,前幾天咱們做浙大論文那個(gè)問(wèn)題的時(shí)候也是,開(kāi)始處理相對(duì)輕一點(diǎn),后來(lái)媒體一關(guān)注,就給人家(處理)更重了。
我們能不能不著急啊,你如果說(shuō)調(diào)查沒(méi)清楚,您能不先處理嗎?先把他工作停了,等全調(diào)查清了,最后一次處理,為什么您先處理著看看,給誰(shuí)看看?處理完了看看公眾的反映,看看社會(huì)的反映,最后發(fā)現(xiàn)不行,人家那個(gè)壓力還很大,那干脆撤了吧。我們以后別這么處理干部,別這么處理事情的當(dāng)事人,我覺(jué)得要么全部擁有了處理結(jié)果之后再處理,要么就是先把他的工作先掛著,然后調(diào)查清楚了我們?cè)偃ソ鉀Q,沒(méi)必要處理著看,我覺(jué)得這肯定是有不對(duì)的地方。
主持人:
在民權(quán)涉嫌瞞報(bào)手足口病的這件事情上,媒體的關(guān)注引發(fā)了相關(guān)部門(mén)的介入,其實(shí)是件好事,因?yàn)橛兄诋?dāng)?shù)馗斓厝ソ鉀Q手足口病的這個(gè)事件,而且去抑制住手足口病趨勢(shì)的蔓延。
但是人們不禁問(wèn)這樣的一個(gè)問(wèn)題,對(duì)于手足口病這樣一個(gè)多發(fā)的常見(jiàn)病來(lái)說(shuō)的話,為什么會(huì)引發(fā)這么大的問(wèn)題,我們國(guó)家的基層衛(wèi)生體制到底存在著什么樣的欠缺?我們通過(guò)一個(gè)短片了解一下。
(播放短片)
解說(shuō):
伊康初乳膠囊,一種普通的保健品,然而,這種藥卻被民權(quán)縣疾控中心吹噓成防治療手足口病的特效藥,并高價(jià)銷售。
昨天,衛(wèi)生部工作組在調(diào)查后認(rèn)定,民權(quán)縣疾控中心夸大推銷伊康初乳膠囊,在調(diào)查結(jié)果公布后,縣疾控中心主任黃紹方等人已被免職。
據(jù)媒體報(bào)道,近一個(gè)月在民權(quán)縣野崗鄉(xiāng)的一些村,村委領(lǐng)導(dǎo)通過(guò)大喇叭宣傳,縣防控中心通知五歲以下兒童的家長(zhǎng)購(gòu)買伊康初乳膠囊,據(jù)稱能預(yù)防手足口病。讓村民不解的是,這個(gè)在臨近的蘭考縣免費(fèi)發(fā)放的藥在他們這里卻賣60元一瓶。而有細(xì)心的村民還打聽(tīng)過(guò),這藥的出廠價(jià)只有8元。
同樣是疾控中心,同樣是預(yù)防傳染病,同樣是國(guó)家貧困縣,民權(quán)縣和蘭考縣這兩個(gè)毗鄰縣,一個(gè)高價(jià)售藥,一個(gè)免費(fèi)發(fā)藥,反差巨大。
據(jù)悉,2008年,民權(quán)縣一般預(yù)算收入首次過(guò)億,而蘭考縣是一億八千五百一十六萬(wàn)元,是民權(quán)縣的近兩倍。在財(cái)政收入上的差距之外,究竟是什么原因?qū)е氯绱藨沂?我們不得而知?/p>
這是民權(quán)縣疾控中心在網(wǎng)站上的自我介紹:實(shí)行一定福利政策的社會(huì)公益性事業(yè)單位,擔(dān)負(fù)著全縣各種傳染病預(yù)防和控制,突發(fā)公共衛(wèi)生事件信息收集、整理、上報(bào)等任務(wù)。
3月13日,疾控中心網(wǎng)站上發(fā)布了防控手足口病相關(guān)的新聞,3名同志駐村幫扶,講解春季傳染病的防治知識(shí),抽調(diào)18名同志分片包干消毒,發(fā)放消毒劑100余袋,抽調(diào)20名業(yè)務(wù)骨干分包各鄉(xiāng)鎮(zhèn),開(kāi)展疫情主動(dòng)搜索和防控督導(dǎo)。
據(jù)統(tǒng)計(jì),2009年1月1日至3月18日24時(shí),民權(quán)縣共報(bào)告手足口病患兒220例,而疾控中心的行動(dòng)時(shí)間卻是3月初。如今,民權(quán)縣加強(qiáng)了手足口病的防治措施,在124個(gè)手足口病防治駐村工作隊(duì)的基礎(chǔ)上增派401個(gè)駐村工作隊(duì),覆蓋全縣所有的行政村。
民權(quán)中醫(yī)院招聘,最低學(xué)歷要求——中專。這是我們?cè)谝粋(gè)招聘網(wǎng)上搜到的信息,雖然不能以偏概全,但從一個(gè)側(cè)面可以窺見(jiàn)到基層衛(wèi)生防疫人員的緊缺。
前不久召開(kāi)的全國(guó)“兩會(huì)”上,有政協(xié)委員提出,目前農(nóng)村具有資質(zhì)的醫(yī)師匱乏,93萬(wàn)村醫(yī)生中僅有1.8%有資質(zhì)。例如某市110個(gè)鄉(xiāng)村衛(wèi)生院只有15名大學(xué)畢業(yè)生。
有媒體指出,民權(quán)縣個(gè)案反映了縣鄉(xiāng)醫(yī)療條件差的狀況,但與之形成對(duì)比的是民權(quán)縣的醫(yī)療設(shè)備并不落后。據(jù)悉,截止2007年年底,民權(quán)縣衛(wèi)生系統(tǒng)共擁有核磁共振一臺(tái)、CT機(jī)兩臺(tái)及彩超、多普勒、自動(dòng)生化分析儀、心臟監(jiān)護(hù)儀等大型精端診療設(shè)備。
如今,民權(quán)縣在手足口病的防治措施中加入了一條:從衛(wèi)生系統(tǒng)選派業(yè)務(wù)骨干,規(guī)范醫(yī)生診療行為,嚴(yán)格診療情緒,邀請(qǐng)省市專家對(duì)醫(yī)療人員進(jìn)行系統(tǒng)培訓(xùn),提高醫(yī)療水平。但愿這些措施能夠切實(shí)有效。
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