中新網(wǎng)1月19日電 年終歲末,牛群因一次“裸捐”行動,成為爭議的焦點。
從相聲演員到雜志主編,到出版社副社長,再到掛職副縣長和特教學校的校長,沒有人能說清楚他有多少個身份和頭銜。兩年副縣長,他到底做了什么?五份公證書,他究竟捐了什么?
昨天,CCTV《面對面》欄目播出了對牛群的專訪。今天的今日早報刊登了此節(jié)目的部分內(nèi)容:
解說一:2000年12月29日,經(jīng)過安徽省蒙城縣人大常委會的任命,牛群以掛職鍛煉的方式、走上蒙城的“政治舞臺”。他的官職是副縣長,任期兩年,到2002年12月28日結(jié)束。記者:在兩年到任的時候,你希望大家是以一個演員當縣長的標準來要求你呢,還是以一個縣長的標準要求你?
牛:我想還是一個準縣長,或者說是感覺縣長、品牌縣長,這么一個要求,我覺得更加合適。
記者:可能很多人會想起,你在赴任的時候,當時對社會、對蒙城很多的承諾,其中最重要的一點,你說要讓老百姓的腰包鼓起來,鼓起來了嗎?
牛:這個看怎么說,我來的時間不長,老百姓的兜里有的就鼓起來了,因為畢竟還是一部分人先鼓嘛。
記者:但是我們從縣里了解到的數(shù)字來說,你到任的兩年期間,人均的收入并沒有太大的變化?
牛:縣里考慮的是整個老百姓的長遠利益。我們蒙城每年在外的勞務(wù)輸出幾十萬人,一說起來,我是蒙城人,?h長在我們蒙城,這恐怕在外頭打工的感覺都不一樣。
解說二:被稱為“中國原始第一村”的蒙城縣“尉遲寺遺址”,在牛群上任后,進行了兩次大規(guī)模的發(fā)掘工作。在他的運作下,遺址的發(fā)掘過程轟動海內(nèi)外。蒙城是莊子的故里,這些厚重的文化積淀,讓牛群體會出了旅游開發(fā)的潛在價值。
記者:我清楚記得你上任的時候有一個承諾,就是要把蒙城變成一個國家級的旅游基地,兩年之內(nèi)。
牛:兩年之內(nèi),兩年之內(nèi)變成國家的旅游基地,哎喲,我沒記清我有個兩年的限制,但我相信會有的。
記者:上任的第二天,你指著黃牛市場的那塊牌子說,我兩年之內(nèi)要把這塊牌子變成國家級的,做到了嗎?
牛:沒做到。如果我要是說了的話,那我就等于又放了一個空炮。
記者:那你放的空炮很多。
牛:有時候是這樣,開始是做一種宣傳。
解說三:推銷“五洲牛肉干”是牛群為官兩年的過程中最顯見的業(yè)績之一。也許是從牛群和“五洲”的合作中看到了商機,經(jīng)過牛群的穿針引線,一座類似“浙江義烏小商品批發(fā)市場”的“牛群中國商貿(mào)城”在2002年5月8日正式營業(yè)了。
記者:起碼可以說,你給蒙城帶來了名聲,但是也有人問,蒙城有沒有給牛群帶來名聲?跟兩年前的牛群比,你的知名度是降低了還是上升?
牛:那當然了。應該是上升了。
記者:你從五洲牛肉那兒你能拿到多少錢?
牛:我的部分可能就是20萬吧。
記者:每年,還是一次?
牛:一年?半年是20萬?是一年是20萬,我有點兒記不清了。
記者:商貿(mào)城你覺得是你的功勞?
牛:我要不到蒙城,不可能有一個牛群中國商貿(mào)城。
記者:你為他們拉來項目,但蒙城老百姓突然看到,老板送給牛群房子了,那牛群到底是為我們還是為他自己呢?牛:老板用我這個名字不能白用,用牛群,牛群這個無形資產(chǎn)向有形資產(chǎn)轉(zhuǎn)換了,那你得給我一套房子,給了多少,給了18間,價值100多萬,實際上他是捐給這個特教學校的。
解說四:牛群所提到的學校,是由他一手創(chuàng)辦的“五子牛特殊教育學校”。這所特校的前身是蒙城縣聾啞學校。2001年6月1日,學校搬進了新租來的校舍,并更名為“牛群特殊教育學!,由牛群出任學校校長,在校的聾啞學生有167名。2002年8月16日,經(jīng)有關(guān)部門批準,“牛群特教學!鞭D(zhuǎn)為民辦,同時,更名為“五子牛特殊教育學!,牛群擁有學校的全部股份。
記者:你為什么申請將學校改為民辦?你用什么樣的身份,有什么樣的資格去申請,把這個學校變成你的?
牛:因為我到全國的很多重點的、辦得非常好的特教學校考察過。考察的結(jié)果,我認為必須改民營。很多縣的聾啞學校辦得并不是特別理想……我認為不如改成民辦,生命力更強。所以我回來我就寫了申請,建議把這個學校改成民辦。
記者:你的條件是什么?
牛:我的條件,改成民辦,所有的風險,作為法人代表的我,一個人擔著。所有募捐來的錢和物
等于都是我一個人負責。
記者:負責是什么概念?是負責支配,還是歸你所有?
牛:這個東西很難去界定,我在改成民辦的時候,說句心里話,他并沒有屬于我的多少錢,只不過我堅決改體制而已。重要的是這個學校照這個態(tài)勢去發(fā)展的話,將來會有很多錢,會有很多物,有形和無形的東西會沒法計算,所以這個時候,我的這種擔心的出現(xiàn),就是必然的了。
記者:你擔心什么呢?
牛:我擔心這些東西不能歸我。
解說五:在牛群的推動下,特教學校受到的關(guān)注越來越大了。就在此時,牛群突然做出了兩項決定。2002年8月13日,牛群寫下文字聲明:自愿將特教學校和校辦企業(yè)的有形、無形資產(chǎn)中屬于牛群的部分,捐贈給中華慈善總會,用于五子牛教育事業(yè)。同時,他還把“牛群”、“牛群的圖像”以及和牛群有關(guān)的注冊商標,也捐獻給了五子牛教育項目。隨后,牛群對自己的聲明進行了公證。
2002年的11月25日,牛群又進行了第三項公證:把自己的勞務(wù)費和廣告費收入,一并捐贈給了五子牛項目。就在牛群做出了上面這一系列捐贈決定的同時,他還對自己的家庭財產(chǎn)和遺囑進行了第四項公證。
記者:可能我們下面的提問有些苛刻,但是我們必須要問,因為你捐得太徹底了,所以我們必須問明白,實際你把這些東西捐給了你自己?
牛:自己捐給自己也是一家之言。
記者:但是你可以支配一切。從法律上來說,它仍然屬于你?
牛:這是應該的,因為我應該有這份信任。
記者:憑什么相信你?
牛:大家相信不相信并不重要,重要的是,我是不是真這樣想和能這樣做,和一直這樣做。
記者:如果你捐贈之后,你在做生意的過程當中你賠了,別人也無法從你個人財產(chǎn)中間得到賠償,實際上是一種保護?
牛:這個問題我沒有想到,如果我要賠了的話,這個問題確實比較嚴峻,因為如果是這樣的話,將會給這個學校特教事業(yè)帶來損失,會給合作伙伴帶去損失,那就是現(xiàn)在我正在做的事,要找專業(yè)的高級的管理人員來做這件事情,現(xiàn)在叫正在進行時。
記者:第五個遺體的公證跟特教有什么關(guān)系?為什么要把它放在前面四個公證一起?要把它跟特教事業(yè)聯(lián)系在一起捐贈。
牛:這個準確意義和特教沒有什么關(guān)系。為什么捐遺體,這個和特教沒有關(guān)系,如果分開了,肯定轟動效果不夠,這個屬于策劃范疇,我可以晚捐,也可以早捐,也可以過些日子再捐,索性擱一塊來一個徹底的就行了,造一個轟動。
解說六:五份聲明和公證書,在2002年12月6日召開的新聞發(fā)布會上的確引起了轟動。由于連自己死后的遺體都捐了出去,牛群的這次捐贈得到了一個新的稱謂:裸捐。由“裸捐”所引發(fā)的爭論再度把牛群推向了輿論的旋渦之中。
記者:為什么會有那么多的人不理解呢?
牛:這個特別正常,他只能讓我更加純地,更加靜地去做這件事情。每個人的不理解和他的經(jīng)歷有關(guān),和他的閱歷有關(guān),和他的審美有關(guān),和他的知識結(jié)構(gòu)有關(guān),和他的世界觀有關(guān),和他的審美標準有關(guān)。我不企盼著,我不奢望著讓大家都理解。
記者:你覺得你把心交給蒙城了?
牛:心這個東西,我認為交了,別人認為交了,或者沒交,或者根本沒交,這些都已經(jīng)不重要了。
相關(guān)鏈接
2002年12月28日,在安徽省蒙城縣第十四屆人大一次會議上,牛群以323票贊成、7票棄權(quán)的選舉結(jié)果,當選為蒙城縣人民政府副縣長,任期五年。
牛群已將自己的北京戶口牽往蒙城,做一個地道的蒙城人。
2003年2月16日,牛群將以主持人的身份,跟隨攝制組,走進非洲。