第三部分 “十一五規(guī)劃”新亮點
演播室主持人：
好，觀眾朋友歡迎繼續(xù)收看《今日關(guān)注》兩會特別的節(jié)目《中國焦點——2006》。
今天我們所關(guān)注的話題是“十一五”規(guī)劃綱要，演播室請到了四位嘉賓來參與我們的節(jié)目，來介紹一下，一位是國家發(fā)改委規(guī)劃司的司長 楊偉民先生，您好楊司長，還有一位是著名的經(jīng)濟學家蕭灼基先生，您好蕭教授。我們還請來了兩位全國人大代表，一位是大慶市委書記蓋如垠先生，您好。還有一位是柳州市市長陳向群先生，您好。
歡迎四位來到我們的演播室參與我們的節(jié)目。
今天我們的話題從這幅漫畫開始，大家看到我們這幅漫畫，我們看到在這個“十一五”這個寶座上面“計劃”讓位給了“規(guī)劃”，所以我們首先請楊司長給我們介紹一下，這兩個詞有一點差別，到底差別在哪兒？為什么要有這種變化？
楊偉民 國家發(fā)改委規(guī)劃司司長：
其實嚴格說來“計劃”和“規(guī)劃”有很多相同的地方。
演播室主持人：
有相同的地方。
楊偉民：
但是在漢語里頭，“計劃”和“規(guī)劃”還是有一點區(qū)別的，我們把“計劃”改成“規(guī)劃”，主要是考慮“規(guī)劃”這個詞應該說可以更好的體現(xiàn)社會主義市場經(jīng)濟條件下“規(guī)劃”的定位，社會主義市場經(jīng)濟條件下的規(guī)劃更應該體現(xiàn)宏觀性、戰(zhàn)略性和政策性，這是一條。另外一個，更進一步地強化了政府履行規(guī)劃職責的這樣一個考慮�！耙�(guī)劃”從字面上來看，“規(guī)劃”更帶有一些空間規(guī)劃的含義，而“計劃”更多的是數(shù)量和完成情況的含義，所以這一次區(qū)域規(guī)劃、區(qū)域發(fā)展方面有很多內(nèi)容，所以更進一步增強規(guī)劃對空間的指導和約束作用。
演播室主持人：
有一個戰(zhàn)略的指導作用在里面。
楊偉民：
對， 主要是這樣一些考慮。
演播室主持人：
好，剛才楊司長給我們解釋的非常清楚了。我們也知道今天下午馬凱主任在招待會上也解釋了很多關(guān)于“十一五”規(guī)劃綱要的一些情況。比如他也談到了這一次“十一五”規(guī)劃是歷經(jīng)2年多的期間，十易其稿，爭取了社會各界的意見，才最終成稿，交到代表和委員的手中的。
我們也知道這里面有一個故事，在今年春節(jié)剛過的第一個星期，有一批特殊的客人走進了中南海，其中有一位他是河北省藁城市南孟村的一位馮志華書記，他是代表9億農(nóng)民和總理對話，談的也是關(guān)于“十一五”規(guī)劃綱要的問題，我們先來看一下相關(guān)的報道。
《新聞短片》
解說：
4號上午10：30，從北京出發(fā)，從京石高速轉(zhuǎn)石黃高速，在京307國道經(jīng)過了三個多小時的一路疾馳，記者終于在下午2點鐘見到了馮書記。
南孟村有5000多戶居民，盛產(chǎn)小麥，經(jīng)濟水平在藁城市屬于中等偏上，馮志華在南孟村當了18年的書記，同時還是藁城市和石家莊的人大代表，馮書記家的墻上掛著一串串出席人代會的證件，在給記者講述一個個證件背后的故事時，他臉上掛滿笑容，在他家里，我們還看到了馮書記與溫總理的合影，馮書記說去中南海他沒想過。
馮志華 河北省藁城市南黨支部書記：
作為一個人大代表，要代表農(nóng)民的利益，起到參政議政作用。在縣級也好，市級也好，要討論報告，提一些建議。但是從來沒想到能去中南海見到總理，親自給國家這么大的事提點建議看法，這是千載難逢的機會。
解說：
說起在中南海短暫的時光，馮書記對每個細節(jié)依然記憶猶新，言語中透露著農(nóng)民的樸實。
馮志華：
中南海環(huán)境挺整潔，挺高雅，也挺莊嚴，但是很樸實，并不豪華，進去了以后，溫總理穿著一身深藍色的休閑服，也沒扎領帶，很隨便地先和代表逐一地握了手。轉(zhuǎn)了一周，最后坐到桌前，充分體現(xiàn)出總理特別平易近人的風格，非�？捎H可敬。
解說：
對于“十一五”規(guī)劃中建設新農(nóng)村的問題，馮志華對總理說，要因地制宜、量力而行，該種田就種田，適合工業(yè)就發(fā)展工業(yè)。
馮志華：
要保護耕地，不能亂占耕地，不能隨意占耕地，園區(qū)要有重點地規(guī)劃，在哪一塊發(fā)展工業(yè)，在哪塊搞基本農(nóng)田保護，再就是建設新農(nóng)村，第一次建設新農(nóng)村，因地制宜，不能搞一刀切�？偫碚f你這個支部書記頭腦很清醒，講得很到位，你提的這兩點非常重要。
演播室主持人：
剛才我們解了馮志華和總理對話的情況，蕭教授，當時我們注意到很多媒體在報道這條消息的時候都用了叫“普通人走進了中南�！保X得總理問征于普通的百姓，這其中蘊含著什么深刻的含義？
蕭灼基 北京大學經(jīng)濟學院教授 博士生導師 全國政協(xié)常委：
這就說明我們的決策是以人為本的，群眾廣泛地參與國家重大問題的決策。
演播室主持人：
我們也知道前兩天在政協(xié)經(jīng)濟界的委員分組討論的時候，溫家寶也去參與了討論，您當時有沒有向總理提出意見或者什么建議？
蕭灼基：
當時向總理提出了一個重要問題，公平和效率關(guān)系應該理順，我們現(xiàn)在“十一五”規(guī)劃提出了更加關(guān)注公平，但是不應該改變效率優(yōu)先的原則，效率優(yōu)先是針對我們國家經(jīng)濟比較落后、效率不高提出來的，而這種情況現(xiàn)在還沒有根本改變，所以應該堅持效率優(yōu)先，同時我還提出來，雖然我們要加大扶貧力度，要提高低收入者的收入水平。應該實行按勞分配和按生產(chǎn)要素分配相結(jié)合的這樣一個原則。應該是允許和鼓勵資本參與收入分配，只有這樣才能夠增大資本容量，才能夠發(fā)展生產(chǎn)。同時我還提出，扶貧的工作社會上各方面都有責任，但是主要的責任是在政府。
演播室主持人：
可以說關(guān)于這個“十一五”規(guī)劃綱要里面涉及的內(nèi)容非常地豐富，方方面面。我們也注意到關(guān)于這個“十一五”規(guī)劃綱要總結(jié)起來，其中具有戰(zhàn)略重點和主要任務特點的六點，比如說建設社會主義新農(nóng)村，加快經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，增強自主創(chuàng)新能力，深化改革和擴大開放以及構(gòu)建和諧社會等等，可以說每一個地區(qū)情況都不一樣，接下來我們想請蓋書記和陳市長介紹一下，結(jié)合大慶和柳州的情況談一下，你們覺得“十一五規(guī)劃”期間，你們的主要任務是什么？
蓋如垠 人大代表 大慶市市委書記：
就大慶的情況來看，我認為當前第一位還是自主創(chuàng)新。
演播室主持人：
自主創(chuàng)新最重要，為什么把自主創(chuàng)新放在第一位呢？
蓋如垠：
因為“十一五”時期對大慶是非常關(guān)鍵的時期，它主要有兩點，一個是要繼續(xù)保持全國最大油田能源生產(chǎn)基地的地位，就是要達到4000萬噸以上。第二，在這個期間加快發(fā)展接續(xù)產(chǎn)業(yè)，就是新的產(chǎn)業(yè)。
演播室主持人：
或者叫替代產(chǎn)業(yè)。
蓋如垠：
所以我們“十一五”期間要奠定節(jié)約產(chǎn)業(yè)的基礎，所以說這兩個是非常關(guān)鍵。那么我們?yōu)槭裁匆剟?chuàng)新的問題呢？因為用兩句話來說，“如果沒有創(chuàng)新就沒有大慶，沒有創(chuàng)新就沒有大慶的未來”。因為大家知道大慶的產(chǎn)生，首先是理論創(chuàng)新。李四光老一代地理學家，當時以鐵人為代表的，有條件要上，沒有條件創(chuàng)造條件也要上，才拿下來了大油田，創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。我們大慶原油保持5000萬噸，27年，在世界同一油田是奇跡，靠得是什么？也是科技進步創(chuàng)新，因為什么，主要是分成開采技術(shù)和三次驅(qū)油技術(shù)，所以說技術(shù)是領先的，達到了世界高技術(shù)。下一步百年油田靠什么，還得靠科技進步，提高產(chǎn)收率，加大外圍儲量的探明，還有天然氣的開發(fā)，靠科技進步，這是一方面。發(fā)展新的技術(shù)產(chǎn)業(yè)，能耗高的，產(chǎn)業(yè)落后的替代不了石油產(chǎn)業(yè)。
演播室主持人：
這也不應該考慮。
蓋如垠：
所以比較依靠科技進步和創(chuàng)新，比如說我們規(guī)劃，要把石化做到了5000噸以上，還規(guī)劃了電子，信息、新材料，生物等等5個半圓產(chǎn)業(yè)，就是說到“十一五”末，我們的原油和生產(chǎn)和新的技術(shù)產(chǎn)業(yè)要各占經(jīng)濟總量的50%左右。所以說這些都是靠科技進步。
演播室主持人：
可以說今天請兩位書記和市長來，你們這兩個城市都非常有特點。還有一個老工業(yè)基地——柳州市，那么柳州市在未來“十一五規(guī)劃綱要”實施過程中，你們覺得面臨的首要任務是什么？
陳向群 人大代表柳州市市長：
柳州在未來五年當中，我們面臨的問題也是自主創(chuàng)新的問題。
演播室主持人：
也是自主創(chuàng)新的問題。
陳向群：
對，就是怎么樣能夠盡快地由柳州制造和柳州創(chuàng)造轉(zhuǎn)變，因為柳州是一個以機械工業(yè)為主的這樣一個加工制造基地。在過去長期的年代當中，柳州沒有先投入一些大的工業(yè)項目，但是工業(yè)卻有一個強勁的發(fā)展，我們?nèi)ツ旯I(yè)的總產(chǎn)值已經(jīng)突破了800個億，關(guān)鍵是靠自主創(chuàng)新，通過技改，通過用先進實用的技術(shù)，改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，使柳州的工業(yè)像滾雪球似的不斷地發(fā)展壯大，所以未來的五年，我們提出來就是由柳州“制造”向柳州“創(chuàng)造”改變。
演播室主持人：
柳州創(chuàng)造。
陳向群：
同時要加大自主創(chuàng)新，加快產(chǎn)業(yè)的升級和結(jié)構(gòu)的調(diào)整，使柳州產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和經(jīng)濟的發(fā)展再上一個新的臺階。
演播室主持人：
楊司長，實際上在這次兩會期間，還有一個熱門的詞匯叫做“建設創(chuàng)新型國家”剛才兩位市長和書記都談到了一個自主創(chuàng)新的問題，實際上大家都在在思考這個問題，怎么樣理解建設創(chuàng)新型國家戰(zhàn)略的提出，在實施“十一五”規(guī)劃綱要過程中的重要意義和指導性。
楊偉民：
他們兩個談的非常好， 在“十一五”規(guī)劃綱要當中，自主創(chuàng)新的問題放在一個十分重要的戰(zhàn)略位置上，把它作為我們國家今后科學技術(shù)發(fā)展的戰(zhàn)略基點，還有作為轉(zhuǎn)變增長方式和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個中心環(huán)節(jié)，也就是說自主創(chuàng)新能力不能夠增強的話，那么我們不能擁有更多的核心技術(shù)，不能擁有更多的自主知識產(chǎn)權(quán)，不能擁有更多的世界知名品牌的話，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)難以優(yōu)化，增長方式也難以轉(zhuǎn)變，所以它是一個非常重要的戰(zhàn)略位置。
演播室主持人：
蕭教授，您怎么理解自主創(chuàng)新這樣一個戰(zhàn)略指導，在整個“十一五規(guī)劃”實施過程中它的重要作用？
蕭灼基：
自主創(chuàng)新有原始創(chuàng)新、基礎創(chuàng)新、消化吸收再創(chuàng)新，我們現(xiàn)在不僅是要基礎創(chuàng)新，消化吸收再創(chuàng)新，而且更主要的我們放在原始創(chuàng)新上，原始創(chuàng)新要打出我們自主知識產(chǎn)權(quán)的品牌，而且用這種自主創(chuàng)新來解決我們的能源、原材料、資源和經(jīng)濟增長的矛盾，所以對整個經(jīng)濟發(fā)展非常重要，而且自主創(chuàng)新也能夠增強我們的國際競爭力，現(xiàn)在我們的國際上沒有品牌，品牌比較少，沒有自主創(chuàng)新的技術(shù)是不行的。
演播室主持人：
雖然都寫著中國制造，但是中國制造的牌子不是你自己的。
蕭灼基：
很多的核心技術(shù)都是國外的，這樣的自主創(chuàng)新我們才能大大地增強國家的競爭能力。
楊偉民：
這三個創(chuàng)新都是非常重要的，原始創(chuàng)新、基礎創(chuàng)新和引進消化吸收再創(chuàng)新也是非常重要的。
演播室主持人：
我看有的報道也談到了說現(xiàn)在雖然寫著中國制造，但是實際上隱含的意思是跨國公司括號在中國制造，因為沒有自己的牌子，所以人家在您這兒制造。最后應該是說真正的中國制造或者像剛才柳州的陳市長講到的叫“中國創(chuàng)造”的，實際上談到“十一五”規(guī)劃綱要這個內(nèi)容非常豐富。
我們注意到在節(jié)目開始之前，我們因為跟八家媒體一起聯(lián)動，在網(wǎng)上也做了一些調(diào)查，很多網(wǎng)絡上的朋友也提出了他們的一些看法，他們非常想了解，“十一五”規(guī)劃綱要”到底有哪些重點？我們的記者也就這些問題采訪一些人大代表和委員，我們一起來聽一聽他們是怎么來說的？
記者：
我們的煤炭資源非常豐富，那么“十一五”期間又打算在資源整合上做定什么文章呢？
郭良孝 人大代表
最大限度地把所有大同區(qū)域內(nèi)的煤炭資源，依托大企業(yè)、大集團把它整合起來，這樣搞的好處是什么呢？煤炭資源節(jié)約了，回采率提高了，經(jīng)濟效益上來了。
王雅安 人大代表：
晉商的輝煌，過去的輝煌，帶來了我們現(xiàn)在旅游業(yè)的蓬勃發(fā)展，所以我們在“十一五”提出來要把晉商的旅游要國際化。
記者：
我們知道懷化是一個山區(qū)城市，也是一個火車拖出來的城市。在“十一五”期間有沒有一個發(fā)展的突破口呢？
陳志強 人大代表：
我們是提出了按照生態(tài)立市的這么一個指導思想來研究“十一五”規(guī)劃，具體來說就是生態(tài)產(chǎn)業(yè)化，用產(chǎn)業(yè)生態(tài)化尋求一條“人與自然和諧發(fā)展，經(jīng)濟與社會協(xié)調(diào)發(fā)展”的一個發(fā)展路子。
李露兒 人大代表：
加大政府投入的這一塊直徑，那么真正地做到能夠使我們的農(nóng)民群眾，一個是有少生病，一個是看得好病，看得起病，有地方看病的問題。
楊才壽 人大代表：
要把電跟礦結(jié)合起來，發(fā)展我們的有色金屬的加工業(yè)，努力把河池市打造成廣西最大，中國有名，世界有影響的有色金屬工業(yè)基地，通過發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)帶領群眾更快地脫貧致富，奔小康。
演播室主持人：
的確大家都在思考各個地方怎么樣因地制宜地在“十一五”規(guī)劃綱要執(zhí)行的過程中，發(fā)展自己本地的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)等等，各地有各地的特點。回到“十一五”規(guī)劃綱要，我們還看到兩個非常重要的民生指標，其中一個是我國首次將能源消耗指標納入了宏觀調(diào)控的目標體系。
我們一起來看一下“十一五”規(guī)劃綱要中是怎么樣表述的？溫總理的報告中是這樣說的，中國決心從今年開始的“十一五”期間單位GDP能耗降低20%左右，主要的污染物排放總量減少10%，今年單位GDP能耗降低4%左右。蓋書記，對大慶這樣一個石油工業(yè)的城市來說，為了實現(xiàn)這樣一個目標有什么樣的措施？
蓋如垠：
我覺得降低能耗是經(jīng)濟發(fā)展的必由之路，否則不可能持續(xù)發(fā)展。所以首先思想上，我們必須理解“十一五”規(guī)劃，真正認識到這個問題，這是第一。第二，這個指標是約束性指標，是對政府的責任要求，所以我們要通過法律等相關(guān)手段，包括企業(yè)共同加強這方面的管理，這是說的第二點。第三點，還是得依靠科技進步。依靠科技進步，發(fā)展節(jié)能設備，環(huán)保型設備，因為大慶也是能源應用大戶，這么大的油產(chǎn)量，每年要采購的機電設備都上百億，所以我們要通過科學進步，推動新的產(chǎn)品，推動節(jié)能降耗，這里面還有好處，本身是發(fā)展型產(chǎn)業(yè)，使節(jié)能的，環(huán)保的設備發(fā)展起來，這也是我們“十一五”規(guī)劃的技術(shù)創(chuàng)新的主要內(nèi)容，也是發(fā)展的主要內(nèi)容。
演播室主持人：
雖然要守著源源不斷地能源，但是還是要節(jié)能消耗，柳州剛才我們講到也是一個老工業(yè)基地，肯定也有很多的能源銷售大戶，對于柳州來說，怎么樣達到這樣一個目標，有沒有困難？
陳向群：
提到柳州都知道是一個工業(yè)城市，同時柳州其實又是山水很秀美的這么一個城市，柳州在工業(yè)城里面山水是很秀美的，我們這兩年已經(jīng)提出了“要打造碧水藍天，青山綠地”，在很好地加快發(fā)展工業(yè)的同時，保護這樣一個山水環(huán)境，實行可持續(xù)發(fā)展，所以我們一方面，對柳州的大氣、水的這些污染的污染源進行了強烈的治理，通過了技術(shù)改造的方式來進行治理，現(xiàn)在已經(jīng)取得了很大的成效。 第二，我們在積極地進行循環(huán)經(jīng)濟的試點，因為柳州有化工廠，有鋼廠，有電廠，已經(jīng)形成了一個很好的循環(huán)經(jīng)濟的鏈條，下面把它整合起來，通過采用循環(huán)經(jīng)濟的辦法，廢物利用來降低能耗。第三，我們從觀念上，從管理上要進一步地嚴格地要求，嚴格地管理，把能耗也作為一個重要的任務。
演播室主持人：
最后我們聊一個比較輕松的話題，因為我們知道“十一五規(guī)劃”持續(xù)這五年橫跨了非常多的時間點，比如說我這兒有一個題板，在2008年的時候，有兩個很重要的時間，一個是要在北京舉行奧運會。另外2008年應該是中國改革開放30周年，2009年是中華人民共和國成立60周年。2010年，一個是上海世博會，另外一個2010年是遠景目標綱要應該實現(xiàn)的那一年，所以說“十一五”規(guī)劃綱要橫跨的時間點非常地重要，幾位怎么理解“十一五”規(guī)劃綱要的重要性到底重要在哪兒？楊司長您新說。
楊偉民：
中央建議對“十一五”期間有一個準確的定義，“十一五”是一個非常關(guān)鍵的五年，是一個承上啟下的五年，關(guān)鍵在于我認為是不是能夠在這五年，我們真正走上科學發(fā)展之路，走上和諧發(fā)展之路，主要在這一點。
演播室主持人：
科學發(fā)展和諧發(fā)展，蕭教授。
蕭灼基：
“十一五規(guī)劃”是我們建立和諧社會一個很關(guān)鍵的時期。在這里面我們要統(tǒng)籌經(jīng)濟和社會的發(fā)展，要統(tǒng)籌人和自然的發(fā)展，在這方面來構(gòu)建我們的和諧社會。
演播室主持人：
統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，統(tǒng)籌區(qū)域五個統(tǒng)籌。
蓋如垠：
我覺得這兩位專家說的這兩點，科學發(fā)展，協(xié)調(diào)發(fā)展非常重要，剛才我們強調(diào)的是產(chǎn)業(yè)主導的問題上，要靠自主創(chuàng)新，國有產(chǎn)業(yè)要想自主創(chuàng)新要有方方面面的和諧環(huán)境。比如說城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題，農(nóng)村可以說是我們的資源，社會主義新農(nóng)村的建設也是我們相當重要的任務。
演播室主持人：
城市還要返哺。
蓋如垠：
要把城鄉(xiāng)差別太大，社會不和諧問題解決好。你想光城市發(fā)展，也很難，社會不穩(wěn)定。所以城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題很重要，特別是農(nóng)村建設問題這是一個大事，另外城市也有弱勢群體，我們要關(guān)照。還有一些社會公益事業(yè)，公共安全體系，這都是我們實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展必不可少的條件，所以作為政府來講都要全面協(xié)調(diào)，全面地搞好服務，這才能夠達到我們培植新的產(chǎn)業(yè)的目的，否則是作不到的。
演播室主持人：
陳市長。
陳向群：
您剛才列舉了那么多年份，其中還有一條，2008年還是廣西壯族自治區(qū)成立50周年的日子，這也是一個大事。剛才幾位已經(jīng)講了，怎么能夠把城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，把工農(nóng)統(tǒng)籌，另外把經(jīng)濟和社會事業(yè)共同統(tǒng)籌起來，這恐怕是我們“十一五”面臨的主要問題和任務。
演播室主持人：
2008年是廣西自治區(qū)成立50周年，對于柳州市來說又有什么樣的機遇呢？
陳向群：
作為柳州來講，我們下一步的發(fā)展，因為廣西的發(fā)展還面臨著一個東盟自由貿(mào)易區(qū)和西部大開發(fā)這樣雙重機遇，柳州作為這樣一個區(qū)域的重要工業(yè)基地，我們在未來五年當中，我們的汽車機械，我們這些支柱產(chǎn)業(yè)面臨著一個良好的發(fā)展產(chǎn)業(yè)，我們把自己定位于整個東盟和整個西部的這樣的一個基地，所以我們產(chǎn)業(yè)群的發(fā)展會有一個很好的機遇。
演播室主持人：
好，今天我們圍繞“十一五”綱要規(guī)劃，我們先談到這兒，非常感謝四位嘉賓到演播室參與我們的節(jié)目，謝謝你們。
好，觀眾朋友，明天的《今日關(guān)注》兩會特別節(jié)目《中國焦點—2006》我們會關(guān)注區(qū)域經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展的話題。
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