第三部分 讓每個農(nóng)村孩子都上學
演播室主持人：
歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，在節(jié)目一開始，我也談到今天我們要關注教育的話題。
今天請到了兩個嘉賓，給大家介紹一下，一位是教育部政策研究與法制建設司的司長孫霄兵，您好。
還有一位是人大代表，全國人大代表中國人民大學的校長紀寶成，您好紀校長。
其實兩會期間，每年的教育都是一個關注的熱點，今年也一樣，在我們和聯(lián)動的八家媒體的一個調(diào)查當中，教育仍然是排在前幾位的。
確實溫總理在這個政府工作報告當中，也是花了很大的篇幅談到教育。我們首先在節(jié)目一開始，再來聽一聽總理的這個講話。
新聞片
溫家寶總理：
從今年起用兩年的時間，全部免除農(nóng)村義務教育階段學生的學雜費，今年在西部地區(qū)實施，明年擴大到中部和東部地區(qū)，繼續(xù)對貧困家庭學生免費提供教科書并補助寄宿生生活費。今后五年國家財政新增義務教育經(jīng)費累計將達2182億元。
在全國農(nóng)村普遍實行免除學雜費的義務教育，這是我國教育發(fā)展史上的一個重要里程碑，必將對全面提高國民素質(zhì)產(chǎn)生重大而深遠的影響。
演播室主持人：
今年農(nóng)村的義務教育階段就可以全部免除這個學雜費了，其實在兩年前，國家就已經(jīng)提出了“兩免一補”。對于中西部的義務教育階段是免雜費，免學費，而且還是對困難家庭的孩子也是補助生活費，有這樣的“兩免一補”，現(xiàn)在在執(zhí)行的過程當中，怎么能夠保證這些錢能夠真正地發(fā)放到這些學生的手里？
孫霄兵 教育部 政策研究與法制建設司司長：
國家在2005年就非常好地實行了“兩免一補”的工作。在西部地區(qū)，農(nóng)村的義務教育階段免學雜費，我們講免雜費和免學雜費現(xiàn)在是一個概念，實際上我們所說得雜費往往是附著在學費上。我們原來在義務教育階段是免了學費實際上收了雜費，所以這一次總理講得很清楚是免學雜費，都免了。
另外在西部地區(qū)義務教育階段的貧困學生當中免書本費，還對于一些家庭生活困難的寄宿生給予生活補助，這叫做“兩免一補”，剛才總理講了，在政府工作報告當中提到的這是一項新的舉措，這個新的舉措就是在我們2005年這樣一個工作基礎上，從2006年到2010年，中央和地方政府推出的這樣一個重要舉措，這個也是建設社會主義新農(nóng)村，實現(xiàn)教育優(yōu)先發(fā)展，科教興國的一個重大舉措。
2005年，中央和地方一共投入了70多億元，在22個省，對于3000多萬學生實行免費。那么在592個縣實行“兩免一補”。按照新的這樣一個政策，從2006年就像剛才總理說的到2010年，中央和地方政府共同分擔義務教育投入的這樣一個經(jīng)費。所以這樣可以講，這樣一個重大政策對于推進教育的公平，促進科教興國這個意義是非常深遠的，是人民得實惠，特別是農(nóng)村的孩子得實惠。
演播室主持人：
而且溫總理在講話當中也談到今后五年要新增義務教育經(jīng)費累計達到2182億元，現(xiàn)在總體來說，我們國家教育經(jīng)費的投入在全世界相比，好像整體還是比較低的，是吧？
孫霄兵：
應當講我們國家采取了很多的努力，提高教育的投入，提高教育的質(zhì)量。由于我們的國家還是一個發(fā)展中國家，還處于社會主義教育初級的階段，教育投入還是比較少。按最新的統(tǒng)計，按我們新的途徑，教育投入、財政投入占國民總值的GDP的比例才有2.79%，這樣一個比例是遠遠低于發(fā)達國家的，也是低于很多發(fā)展中國家，因此我們講增加教育投入是解決教育的很多問題的一個總的措施，所以中央通過的“十一五”的規(guī)劃建議當中，把堅持教育優(yōu)先發(fā)展放在一個很突出的位置上面，總理剛才也講了增加教育投入，我們覺得雖然現(xiàn)在很低，但是中央還是有決心，我覺得還是很有希望的。
演播室主持人：
而且農(nóng)村的義務教育也是這一次兩會期間代表非常關心的事情。我們的記者也專門訪問了幾位代表，我們來聽一聽他們對于這個問題是怎么看的？
新聞片
記者：
總理的政府報告對農(nóng)村義務教育提出了“兩免一補助”，具體到地方上應該怎樣來做呢？
黃裳裳 人大代表：
我們下面主要看具體地落實，落實的情況是我們代表所關心的，也是人民所關心的。我覺得一個很重要的問題就是對于農(nóng)村中小學師資隊伍的編制問題要具體落實，同時要加強城市的教師到農(nóng)村去交流。
多里昆.依布拉圖 人大代表：
發(fā)展農(nóng)村義務教育師資力量是非常重要的，所以我建議把中小學教學進行培訓，把培訓的經(jīng)費，國家通過制定一個尺度來保證。
記者：
金寨是農(nóng)村義務教育改革機制的一個試點，那您給我們介紹一下試點的情況？
司敏 人大代表：
這么多年來要交學費，要交雜費，我們農(nóng)民很多帶孩子上學的時候，帶了幾百塊錢去�，F(xiàn)在學雜費都免了，所以對于他們來講是喜從天降。我們希望國家下一步全面推開這個義務教育經(jīng)費，保障制度上面考慮得更加完善一點，讓我們操作性更強一點。
牛汝極 人大代表
我們建議在未來五年中，我們西部大開發(fā)要重點加大教育文化基礎設施的建設，當然尤其是農(nóng)村，因為農(nóng)村的義務教育條件跟東部是完全不能比，因此我覺得在西部硬件建設，就是教育和文化的建設是一個非常急迫的任務。
演播室主持人：
談到這個農(nóng)村義務教育，除了免除學雜費以外，我們注意到很多代表關注的就是加強農(nóng)村師資力量的建設，確實現(xiàn)在也是一個現(xiàn)實。農(nóng)村尤其是貧困農(nóng)村的教育方面，確實設備比較落后，師資力量也相對薄弱，對于這樣的問題怎么去解決呢？
孫霄兵：
最近教育部推出了加強農(nóng)村師資力量若干的措施，一共下了這么幾點，首先要動員城里面的質(zhì)量比較好的教師去農(nóng)村支教。第二個，我們在農(nóng)村一個縣一個區(qū)域內(nèi)，能夠做到均衡地讓老師來流動。第三，我們的師范生要到農(nóng)村去支教，我們高校的畢業(yè)生要到農(nóng)村去支教。另外還要采取一些其它智力支持，人才支持這樣一個措施，也就是說義務教育進一步要提高質(zhì)量，關鍵要靠教師，因此我們講，推出這樣一些措施是有利于加強農(nóng)村的基礎教育、義務教育工作的。
演播室主持人：
但是這個政策實施起來可能也有一些難度，比如說像城市里的這些教師，包括城市里面畢業(yè)的大學生們到農(nóng)村去，紀校長，您作為人民大學的校長，假如說讓人民大學的這些學生更多地到農(nóng)村去發(fā)揮自己才能的話，有什么辦法讓他們能夠去呢？
紀寶成 人大代表 中國人民大學校長：
這幾年人民大學的畢業(yè)生到基層、到西部漸漸地成為一種風氣。一方面是響應國家的號召，西部大開發(fā)等等�，F(xiàn)在建設新農(nóng)村，大家有一種熱情，有一種責任感。同時國家也好，學校也好，也采取一系列的鼓勵措施。
演播室主持人：
假如是除了大學畢業(yè)生以外，如果說現(xiàn)在要抽掉人民大學的一些年輕骨干教師到農(nóng)村去支教的話，您覺得這會成為問題嗎？
紀寶成：
我想不會有什么問題嗎？這一次北京市不是要選拔大學生當村官嗎？
演播室主持人
大學生村官。
紀寶成：
有100多個報名的，應當不會有什么大的問題。
演播室主持人：
可能我想這個政策出來以后，執(zhí)行起來也會有一些配套的措施，尤其對城里的這些教師，讓他們到農(nóng)村去待一段時間的話，可能各方面的保障是不是也要考慮到？
孫霄兵：
對，我們現(xiàn)在在義務教育法的修訂的草案當中就提出來，這樣一些規(guī)定在義務教育法的發(fā)條里面被寫進去了，那么今后這樣一個政策有可能會成為一個法律的規(guī)定。
另外還會有一些激勵的措施，比如說今后我們的教師到農(nóng)村去支教，他可能在晉升教師職務，提職這個方面獲得一些優(yōu)先的考慮。另外在生活方面，地方政府也會做出一些妥善的安排，給他們創(chuàng)造一些比較好的學習和生活條件，有一些地方，這些政策已經(jīng)得到比較好的落實，北京市也是做得比較好的，帶了一個好頭，我相信這個政策會有一個好的實施。
演播室主持人：
接下來我們再來看一看，在和我們聯(lián)動的這八家媒體上網(wǎng)友們的留言，他們都關注教育哪些方面的話題？
網(wǎng)友留言
* 為什么農(nóng)村教師工資比城里面的教師要低得多呢？為什么重點中學教師的工資可以到幾千元，而農(nóng)村教師工資卻只有幾百元？希望政府能切實解決這種差距，特別是城鄉(xiāng)間的差距！
國際在線網(wǎng)友
* 我是四川省安岳縣的一名鄉(xiāng)村教師，今年中央的政策免了同學們的學雜費，大快人心。四川省教育廳也發(fā)了8條禁令，不準亂收費，也不準任何組織和個人統(tǒng)一購買教輔。而今年卻在縣教育局的默許下由新華書店出一張白條向全縣中小學生收75元或35元不等的教輔資料費。
魯健博客中網(wǎng)友
* 我在石家莊，我的孩子在河北的師大附小上學，學校讓小孩去報他們辦的補習班，不報老師就不高興，弄得家長們敢怒而不敢言，只得花錢讓孩子去上。這種班中班，校中校的狀況該管一管，希望他們別把小學生當搖錢樹了。
演播室主持人：
這位網(wǎng)友也同樣，學校讓這個孩子報補習班，這其實也屬于亂收費，我們剛才注意到這幾條留言，我們的兄弟媒體上留言，很多關注的其實是教師的待遇問題，那么也有這些關注亂收費的問題，現(xiàn)在亂收費，前段時間媒體關注的比較多，在兩會期間。為什么會屢禁不止？我們的教育部也出臺了很多可以說是比較嚴厲的規(guī)定，甚至可能相關的負責人可能要撤職，但是還是會有這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，這是為什么呢？
孫霄兵：
我自己感覺到這么幾個原因，首先我覺得還是要談教育投入不足的問題，我們的教育應該說是目前花了比較少的錢，剛才我講到只有國民生產(chǎn)總值的2.79%，但是我們辦了世界上最大規(guī)模的教育，我們的中小學生，我們的大學生現(xiàn)在都是世界第一，因此總的來講，國家的投入甚至全社會的投入都是不夠的。那么這時候教育系統(tǒng)在面對著這樣投入不足的情況下，就會產(chǎn)生收費的現(xiàn)象。我想總得要花錢來辦學，這是一個原因。
另外，我們有一些制度，在收費的制度，在懲治亂收費的制度方面可能還有不完善的地方。在教育資源的分配上也還有不盡完善的地方。
第三，有一些學校，可能在市場經(jīng)濟負面作用的影響下，還是想多收一些錢，改善自己的待遇。
最后一個我認為還有一個原因，我們現(xiàn)在所謂的教育亂收費，大家為什么這么關心？主要有一個擇校的問題，本來您在一個規(guī)定的地點就近入學，可以不收費，但是要想上一個不在自己的這個區(qū)域的地方去上學，可能那個學校就要收你的費。
演播室主持人：
還有像剛才重點學校辦一些補習班或者校中校這種情況。
孫霄兵：
這樣大家就覺得好像收費很多，感覺到亂收費這種情況比較嚴重，其實我們還是應該具體分析一下。
演播室主持人：
對于這個高校亂收費有些代表建議說怎么治理呢？如果說每一次收費都能召開一個聽政會，可能是一個辦法，紀校長您覺得這個辦法可行嗎？
紀寶成：
應當說是可行的吧！不過這個收費標準現(xiàn)在都是國家有關部門來制定的。我感到一個是收費的項目現(xiàn)在并不完全是健全的。因為國家在經(jīng)濟轉型的過程當中，在新的歷史條件下，高等教育就是非義務教育階段由政府和學校來分擔教育的成本，怎么分擔法？有哪些費用應當收，哪些費用不能收，收費項目和每一個收費標準這是可以采取聽政會的辦法，我覺得政府可以來聽取，可以這樣做。但這件事情，如果這個問題定不下來，或者說我們政策不配套，跟不上形勢發(fā)展的需要，然后又要發(fā)展怎樣一種教育，社會變得始終定不了，學校是亂收費，當然，這個也不一定是很準確的一種表述。到現(xiàn)在社會標準，國家沒有定下來。象中國商學院，長江商學院，都在中國辦，收費很高。中國的大學沒有收費標準，收一分錢都是亂收費，那就是說，我們的配套政策跟不上我們改革開放的需要，政府部門要研究這樣的問題。
演播室主持人：
但是可能現(xiàn)在大家更關注的一些亂收費現(xiàn)象，其實并不是指的是這些，更多的是可能是比如說跟孩子上學直接相關的關系，比如說重點學校所收取的像一些擇校費，贊助費，包括搭班收費，開補習班這樣一些亂收費的現(xiàn)象。
對于這樣的情況有的代表也建議，像義務教育法的修訂草案也談到說，能不能夠取消這些重點校，您覺得像這樣的做法可行嗎？
孫霄兵：
我覺得義務教育階段的特點要免費，有一定的強制性，有一定的統(tǒng)一性。因此義務教育階段，我覺得免除這種重點校甚至重點班，那么在這個基礎上來談免費，我覺得是可行的。
演播室主持人：
但是這個實行起來比較困難，因為畢竟像一些學校，人才優(yōu)勢，設備優(yōu)勢是一定的時間積累起來的，不是說能說撤出就撤除的。
孫霄兵：
我們講的是公辦學校，政府要做得一個工作是來讓教育逐步地均衡化，對于一些薄弱學校要提高他們的水平，對于一些好的學校，我們剛才講到一些好的教師可以到其它的學校，可以到農(nóng)村去，使我們整個的教育水平得到一個均衡的提高。這樣就會逐步地解決這么一個問題，當然這個是一個過程。
演播室主持人：
所以說根本的問題還是教育資源分配不均衡的問題，這兩天我可能在很多聯(lián)動的媒體上，包括個人的博客上也收到了很多觀眾朋友們的留言，其中也關注教育方面其它的一些，像異地報考的問題，像高校招收名額不均衡的問題，其實歸根到底都是一個教育資源不均衡的問題，所以我覺得還是要從根本上解決這個相關的問題。
由于時間的原因，我們今天只能夠請兩位嘉賓談到這兒。
如果大家還有更多的疑問，還可以在我們相關的媒體上繼續(xù)留言來發(fā)表您的建議和看法，謝謝兩位。
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