第三部分 人大代表談建立資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會
主持人：
好，觀眾朋友，歡迎繼續(xù)收看我們今天的特別節(jié)目——中國焦點(diǎn)2006。
那么今天我們所關(guān)注的話題就是可持續(xù)發(fā)展和如何建立一個理想的家園。剛才我和首席記者任永蔚要了這幾件禮物。就是在這次大會期間代表和委員用的鉛筆，我們可以明顯地感覺到鉛筆除了筆芯以外，所用的原來是木頭的部分全部用的是廢舊的紙張做的，通過削了以后，還可以看見里面字體還可以看得出來。另外我們的記者任永蔚也給我特別留下了她這次參會期間帶的一些證件，你看這個證件就跟我們以前在參會的時候用的證件要小了大概有一倍多，原來的證件有這個證件兩倍這么大�？梢哉f在這次的會議期間，我們處處可以感覺到，代表和委員們也能看到，建設(shè)節(jié)約型社會不光是一個政策的問題，大家都在身體力行的執(zhí)行著和落實(shí)著，所以今天我們的話題也就集中在這里。
今天演播室特別邀請到了兩位嘉賓來參與我們的節(jié)目。我來介紹一下今天演播室的兩位嘉賓都是全國人大代表，一位是全國人大環(huán)境與資源委員會主任委員毛如柏先生，您好毛主任。另外一位是合肥市的市長吳存榮先生，吳市長您好。
吳存榮 全國人大代表、安徽省合肥市市長
您好。
主持人：
歡迎兩位到演播室參與我們的節(jié)目，今天我們來談“可持續(xù)發(fā)展”這個話題。今天這個話題從我們政府工作報(bào)告的一些修改開始說，我們注意到通過這幾天代表和委員的審議和討論，溫家寶總理做的政府工作報(bào)告，做了一些修改共17處，這其中17處里面就有2處涉及到關(guān)于資源節(jié)約和環(huán)保問題的。
主持人：
我們來看，在第二部分加大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、資源節(jié)約和環(huán)境保護(hù)力度中，在“關(guān)于抓好資源節(jié)約工作”這一段，把原來“促進(jìn)節(jié)約使用和合理利用資源”修改為了“促進(jìn)資源合理開發(fā)和節(jié)約使用”。這是第一處修改，關(guān)于資源節(jié)約這一塊。 那么第二個部分的修改也是在這個部分中，原來有句話是“關(guān)于加快建設(shè)環(huán)境友好型社會”這一段。在“繼續(xù)實(shí)施自然生態(tài)保護(hù)工程”之后增加了一部分內(nèi)容，叫“抓緊建立生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制”。這兩段的修改，一個是表述改變了，第二段是內(nèi)容增加了。我想肯定兩位都已經(jīng)注意到了，你們對這樣的修改是怎么看的？毛主任。
毛如柏 全國人大代表、全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會主任委員
我覺得兩處修改得非常好。前面一處講到合理開發(fā)資源的問題。因?yàn)槲覀冑Y源的利用包括資源的開發(fā)和生產(chǎn)過程中間的節(jié)約使用。那么現(xiàn)在我們國家在資源的開發(fā)上存在著不少的問題。特別是在亂采、亂挖這個方面。我們現(xiàn)在比如說，我們舉一個例子，我們煤炭的生產(chǎn)回采率只有30%，如果說用現(xiàn)在國際上發(fā)達(dá)國家的情況來看，他們可以達(dá)到58%到60%，所以我們的回采率是比較低的。 什么原因造成的呢？就是亂采、亂挖。我舉一組數(shù)據(jù)。就是我們1990年到2000年，十年中間，我們由于亂采、亂挖，造成了煤炭資源的損失一百億噸，如果說我們把回采率從現(xiàn)在這個基礎(chǔ)上，我們平均水平是30%，如果提高5%到10%的話，那么今后20年，我們可以節(jié)約煤炭資源一百億噸。那等于多了很多，而我們現(xiàn)在一年煤炭的生產(chǎn)量是20億噸左右，所以實(shí)際上我們?nèi)绻f把資源回采的利用率提高了，我們資源就可以大大的節(jié)約，現(xiàn)在的煤礦開采里邊小煤礦回采率多少呢？只有10%到15%。
主持人：
這個浪費(fèi)確實(shí)很嚴(yán)重�？磥韺τ诘谝欢芜@種修改，就是表述的改變。就是把原來“促進(jìn)節(jié)約使用和合理利用資源”修改為“促進(jìn)資源合理開發(fā)和節(jié)約使用”。您特別注重資源的開發(fā)問題，如何開發(fā)？實(shí)際上在開發(fā)的過程中也能夠節(jié)約資源。吳市長您的看法呢？
吳存榮：
對這個修改報(bào)告這部分我特別贊成，特別是建立生態(tài)的補(bǔ)償機(jī)制。我覺得也是一種落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的具體體現(xiàn)。實(shí)際上對于一些生態(tài)補(bǔ)償，節(jié)約型生態(tài)的補(bǔ)償，是解決了一個平衡發(fā)展的問題。那么維護(hù)一個大的生態(tài)系統(tǒng)的平衡，是非常有意義的。我覺得它也是一項(xiàng)具體的經(jīng)濟(jì)政策措施。那么“十一五”規(guī)劃里面提出來一部分限制開發(fā)、禁止開發(fā)和重點(diǎn)開發(fā)的區(qū)域，這些都有相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)政策給予保證。
主持人：
對。我們也知道合肥是全國首個科技創(chuàng)新的試點(diǎn)城市。那么在節(jié)約資源這個過程中，建設(shè)節(jié)約型社會的過程中，怎么樣從科技創(chuàng)新這個角度來實(shí)施和落實(shí)這個政策？
吳存榮：
那么科技創(chuàng)新最重要一條，就是通過技術(shù)進(jìn)步來發(fā)展我們的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，在增加GDP的過程當(dāng)中，節(jié)約能源、節(jié)地、節(jié)水等等。其次通過技術(shù)創(chuàng)新來改造我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，也就是降能、降耗和減少排污，排放這一塊，同時通過技術(shù)創(chuàng)新也可以改進(jìn)我們治污的成本，這對改進(jìn)我們的治污，促進(jìn)循環(huán)訊經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這都是非常有意義的。
毛如柏：
生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制的建立，在我們國家來講，對于我們自然生態(tài)的建設(shè)和修復(fù)是非常重要的一項(xiàng)制度。因?yàn)樽匀簧鷳B(tài)的建設(shè)，它實(shí)際上是有區(qū)域性、系統(tǒng)性和流域性的，由于它的地位的不一樣，我們對一些生態(tài)的核心區(qū)、敏感區(qū)，我們就要限制它，甚至嚴(yán)禁它開發(fā)，這樣就給經(jīng)濟(jì)地區(qū)帶來一個問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能就會受到某種制約，那么受到一定的影響，那么這個問題，國家應(yīng)該給予必要的補(bǔ)償，使它也從中得到收益，使當(dāng)?shù)氐娜罕娨驳玫绞找�，所以我覺得生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制非常有利于我們國家的自然生態(tài)的修復(fù)和建設(shè)。
主持人：
看來兩位代表對這次報(bào)告的兩處修改還是非常贊成的。但是我們也注意到政策是政策，但是制定了政策以后，怎么樣去落實(shí)是一個問題。另外在落實(shí)的過程中到底關(guān)鍵是什么，這也是一個很重要的問題。那么就這些問題，我們的記者也采訪了一些代表和委員，我們先聽一聽他們的一些看法，然后我們再回來接著聊。
記者 騰雙雙：
國內(nèi)生產(chǎn)總值能源消耗要降低20%左右，你認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)，關(guān)鍵在哪兒呢？
人大代表 陳志強(qiáng)：
我們要發(fā)展生態(tài)的、清潔的產(chǎn)業(yè)。一個是生態(tài)，一個是清潔產(chǎn)業(yè)，盡可能地降低能耗，我想從產(chǎn)業(yè)，從制度，從社會氛圍各方面去做，那么完成這樣的指標(biāo)，應(yīng)該是有把握的。
胡成中 政協(xié)委員
要達(dá)到這一目標(biāo)，要改進(jìn)生產(chǎn)的工藝，加強(qiáng)自主創(chuàng)新和新型環(huán)保的一些改進(jìn)。使產(chǎn)品達(dá)到輕型化、小型化，再利用再生資源，要更加規(guī)范和一次性產(chǎn)品的生產(chǎn)和使用。
金志國 人大代表
垃圾是放錯了位置的資源，是這么一個關(guān)系。一個企業(yè)在發(fā)展的過程中，不能單純地認(rèn)為，我為消費(fèi)者提供了一個安全、優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，那就是盡責(zé)了。更多的是要對社會去盡責(zé)，要考慮到你產(chǎn)出的過程當(dāng)中，你投入了什么？你使用了多少資源？從資源的使用到產(chǎn)品的產(chǎn)出，到形成的廢棄物，再把廢棄物變成再生資源，這么一個過程是最為重要的。
主持人：
代表和委員們都有很多好的建議、好的看法，但是很多問題也需要我們在實(shí)踐的過程中解決，比如說溫家寶總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中非常明確地提出來了一個指標(biāo)，“十一五”期間，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值資源消耗要降低20%，非常明確。另外，主要污染物的排放總量減少10%等等，這都是非常明確的目標(biāo)。那么這使我們想起來，關(guān)于以前的GDP，你看我這兒有一個圖，我想?yún)鞘虚L看了這個圖肯定非常地熟悉了，這么多年以來就是抓GDP。你只要GDP增長了，越多就越是好。但是以后恐怕考慮問題的時候就要換一種思路了，不光要考慮GDP的增長，還要考慮其它一些指標(biāo)的下降，有升有降。剛才我們說這兩個指標(biāo)非常地明確。另外生態(tài)環(huán)境惡化的趨勢這一點(diǎn)也要注意，要基本得到遏制，另外耕地減少過多，也應(yīng)該有效地得到控制。 對于這樣一種新的指標(biāo)的制定，我想先聽一聽吳市長您的看法，因?yàn)樽鳛橐粋�市長來講，您怎么樣落實(shí)這樣一個指標(biāo)？
吳存榮：
這個指標(biāo)提出來，我覺得是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀和堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展的政策上的一些體現(xiàn)，從我一個代表來講，我非常贊成這樣做。一個地區(qū)的發(fā)展，除了GDP增長以外，更重要的是環(huán)境的保護(hù)、生態(tài)的保護(hù)和是否可以持續(xù)發(fā)展。那么就從我們合肥市來講，我們做了下以下幾個方面具體的工作，來落實(shí)這項(xiàng)政策。第一個，把具體的指標(biāo)制定了一個具體的計(jì)劃，分解到每一個產(chǎn)業(yè)部門和每一個經(jīng)濟(jì)管理部門，先落實(shí)下去。其次采取具體的政策措施，來改進(jìn)我們的一些工作方法，促進(jìn)像節(jié)能、降耗工作達(dá)到這個指標(biāo)。那么具體來講，通過技術(shù)創(chuàng)新、擴(kuò)大發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、節(jié)能降耗等這方面的，同時還通過我們政府的一些經(jīng)濟(jì)政策來支持發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，鼓勵企業(yè)節(jié)能降耗等等方面的一些工作。
主持人：
聽吳市長講，感覺還是很有信心的，就是既要保持GDP繼續(xù)增長，而且還有一定數(shù)字的增長。但是我覺得您還是很有信心能把這個指標(biāo)達(dá)到。
毛如柏：
我覺得這次建立的思想是我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中一個思想的重大轉(zhuǎn)變，就是從過去單純地追求GDP的增長速度轉(zhuǎn)到全面協(xié)調(diào)、可持續(xù)地發(fā)展，就是科學(xué)發(fā)展觀。我們在經(jīng)濟(jì)增長過程中間，已經(jīng)遇到了資源和環(huán)境的瓶頸約束，所以這個發(fā)展是不可持續(xù)的，也是不協(xié)調(diào)的。
主持人：
有時候一點(diǎn)發(fā)展帶來的很多代價，要比這個大的多。
毛如柏：
實(shí)際上你看我們能源的消耗，是我們當(dāng)前一個突出問題。我們能源的消耗就是從2000年到2005年，我們能源的消耗增長了70%左右，從原來的13億噸到現(xiàn)在21億噸煤的生產(chǎn)量，我們的資源是支撐不了這樣的發(fā)展。所以如果說不用這些約束性指標(biāo)來指導(dǎo)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話，那么我們的經(jīng)濟(jì)就會受到很大的影響。
主持人：
毛主任和吳市長的信心都很足，但是我們也注意到溫家寶總理在報(bào)告中也講到了，說要真正地實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)的話，可能還是有不少的問題和難度，里邊有很多困難也需要解決。所以就這樣一個問題，我們也做了一個網(wǎng)上調(diào)查，我們網(wǎng)上調(diào)查出了一個題目，這個題目叫什么？就是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，你認(rèn)為最關(guān)鍵的措施是什么？我們有三個選擇，我們可以看一下大屏幕。
畫面提示：
實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展最關(guān)鍵的措施是什么？
A、倡導(dǎo)全民節(jié)能
B、國家政策調(diào)控
C、加大節(jié)能技術(shù)開發(fā)投入
主持人：
第一個選擇，倡導(dǎo)全民節(jié)能。第二個選擇，國家政策調(diào)控。第三個選擇，通過加大節(jié)能技術(shù)開發(fā)來投入。你們選哪個？
毛如柏：
要我說是這樣的，我可能覺得這三個都得要。
主持人：
都選。
毛如波：
為什么呢？因?yàn)槿窆?jié)約這是我們推進(jìn)這項(xiàng)事業(yè)的基礎(chǔ)，國家的宏觀政策的調(diào)控，這是一種動力；科學(xué)技術(shù)的開發(fā)這是一種支撐，所以要我選，這三要都要選。
主持人：
全民都要參與，這才是節(jié)約型社會。
毛如柏：
當(dāng)然如果說你要說現(xiàn)在我們要看一看，首先要抓住一個什么問題？那當(dāng)然我覺得國家宏觀的政策。
吳存榮：
這個我要贊成這個觀點(diǎn)，因?yàn)閲业暮暧^政策出臺以后，可以發(fā)動全民節(jié)能活動或者教育宣傳活動，可以增加政府投入，加大技術(shù)開發(fā)和投入力度，來促進(jìn)這個節(jié)能工作。應(yīng)該在現(xiàn)行階段來講，國家的宏觀政策引導(dǎo)和主導(dǎo)是非常重要的。
主持人：
其實(shí)我可以總結(jié)一下，我覺得這三點(diǎn)都應(yīng)該選擇，國家的政策是指導(dǎo)，是個引導(dǎo)。另外節(jié)能開發(fā)是手段。全民參與是最終的一個基礎(chǔ)。這是關(guān)于我們網(wǎng)上的一個調(diào)查。
其實(shí)說到循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，故事也很多。今天我們還特別選了一個故事，一起跟觀眾朋友看一下，然后我們再回來分析一下他們的這種做法。
新聞片：循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)資源利用最大化
解說：
滬士電子公司是江蘇昆山的一家大規(guī)模電路板生產(chǎn)企業(yè)。不久前他們舉行了一次特殊的招標(biāo)會，十多家投標(biāo)者競爭的不是滬士電子的原料供應(yīng)權(quán)和產(chǎn)品銷售權(quán)而是固體廢棄物處理權(quán)，而在五六年前，滬士電子的廢液、廢渣卻不是這么搶手。當(dāng)時由于本地沒有回收處理企業(yè)，滬士電子只好專門騰出一萬平米的庫房來存放這些廢棄物。
李明貴 滬士電子股份有限公司副總經(jīng)理
當(dāng)時，廢板、廢邊框，從地板一直堆到這個樓頂，還有裝廢液的塑料桶，一個有200多公斤，500多個，黑壓壓的一片，看著就頭痛，就著急。
解說：
不得已，滬士電子只好花上五六十萬元把廢棄物運(yùn)到浙江一家有資質(zhì)的回收企業(yè)去處理，而就在這幾年，隨著昆山發(fā)展成為中國重要的IT產(chǎn)業(yè)基地，15家專門處理IT產(chǎn)業(yè)廢棄物的企業(yè)也相繼在昆山誕生，曾經(jīng)讓滬士電子貼錢都很難送出去的廢棄物，現(xiàn)在一年還能帶來兩百萬元的收益。圍繞IT產(chǎn)業(yè)，每年產(chǎn)生的近八萬噸的廢棄物，現(xiàn)在昆山已經(jīng)形成了較為完整的資源循環(huán)利用產(chǎn)業(yè)鏈，每年可以創(chuàng)造產(chǎn)值1億元。
主持人：
看完了這個故事以后，我先再考一下兩位代表，你看我這兒有一個標(biāo)志，熟悉嗎？這是什么標(biāo)志？
毛如柏：
回收可利用的。
吳存榮：
這屬于材料可回收標(biāo)志。
主持人：
說的非常地準(zhǔn)確，叫材料可回收標(biāo)志。我們在平常很多產(chǎn)品包裝上面都可以發(fā)現(xiàn)這樣的標(biāo)志，只不過有的時候它是綠色的，有的時候它可能沒有顏色。但是這三個環(huán)，三個箭頭環(huán)形的標(biāo)志應(yīng)該注意。剛才我們故事里其實(shí)講到了一個非常重要的一件事，跟這個有關(guān)系的，就是回收利用的問題。以前在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，可能是經(jīng)歷過這樣的過程。我們把資源拿過來制作成產(chǎn)品，這個產(chǎn)品用完了就廢棄了，丟了，不要了，但是昆山的這個公司是這樣做的，他把產(chǎn)品做出來了，通過資源把產(chǎn)品做出來了，然后可能會變成了廢物，但是又把它再拿回來再生資源，再生資源還可以再做產(chǎn)品，這就是一種非常典型的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，您覺得這種模式是不是可以推廣？就我們剛才看到的。
毛如柏：
循環(huán)經(jīng)濟(jì)是我們一種新的發(fā)展理念，也是新的發(fā)展模式，過去傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，就像剛才你所表示的那樣，就是從資源到產(chǎn)品，到廢棄物。那么現(xiàn)在我們是從資源到產(chǎn)品，到再生資源，所以這樣的話，就把資源能夠循環(huán)地利用起來，那么這個就是什么呢？就是通過盡可能少的資源、最小的污染、低的投入實(shí)現(xiàn)我們經(jīng)濟(jì)的高效益、環(huán)境的友好。
主持人：
對。那么作為吳市長來講，在合肥可能也有這樣的考慮？
吳存榮：
對。我們一部分企業(yè)已經(jīng)開始這樣做了。循環(huán)經(jīng)濟(jì)來講，循環(huán)是個過程，落腳點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)品在市場擁有競爭力，是決定我們循環(huán)經(jīng)濟(jì)的模式能不能夠推廣下去的一個關(guān)鍵。那么這一塊，政府要加以必要的政策支持和引導(dǎo)。
主持人：
循環(huán)是過程，結(jié)果是經(jīng)濟(jì)，但是還是要有政策指導(dǎo)。
好，今天這個話題先談到這兒，非常感謝毛主任和吳市長參與我們的節(jié)目，謝謝你們二位。
好，觀眾朋友，明天的《今日關(guān)注》“兩會”特別節(jié)目——《中國焦點(diǎn)2006》，我們關(guān)注“和諧中國的文化名片”，是關(guān)于文化的話題。
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