記者：記得你在一篇文章中寫到：“法國人的18世紀(jì)是伏爾泰的世紀(jì)。20世紀(jì)是薩特的世紀(jì)。薩特與時(shí)任法國總統(tǒng)戴高樂是死對(duì)頭，在他眼里，戴高樂簡直就是精神專制的化身�？墒�，就是這個(gè)戴高樂，卻說出了一句意味深長的話：‘你不能把伏爾泰關(guān)進(jìn)監(jiān)獄！’”這意味著什么？
尚杰：這意味著你不能把一個(gè)與你思想不同的思想者關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，因?yàn)樗枷胧侨祟惖淖畲笞饑?yán)。不尊重思想，是最大的不尊重人權(quán)。伏爾泰在18世紀(jì)被稱為精神王子，精神自由的創(chuàng)造者，薩特是20世紀(jì)法國知識(shí)分子的總代表，他繼承了法蘭西精神自由和浪漫主義的傳統(tǒng)，也就是批評(píng)的傳統(tǒng)，法蘭西民族之所以能有層出不窮的在文化上的創(chuàng)新能力，而且在20世紀(jì)法國的世界大國地位與19世紀(jì)相比已經(jīng)今非昔比，在這樣的情況下，法國還能與美國這樣的超級(jí)大國抗衡，就是因?yàn)樗凶约邯?dú)立的東西，精神上的原創(chuàng)性，法國是貨真價(jià)實(shí)的文化創(chuàng)意大國——如果美國是一個(gè)貨真價(jià)實(shí)的文化產(chǎn)業(yè)大國的話。一個(gè)國家的文化產(chǎn)業(yè)要是缺少創(chuàng)意，那作用就只相當(dāng)于一個(gè)大工廠，設(shè)計(jì)圖紙是別人控制的，那結(jié)果的嚴(yán)重性要幾十年后才看得出來。
文化大國的標(biāo)志之一就是它有一大批像薩特那樣的知識(shí)分子，人們一提到法蘭西就會(huì)想起這些人來，他們不光是在哲學(xué)方面有突出的貢獻(xiàn)，還有文學(xué)界、藝術(shù)界，電影界等，這些人支撐起了法蘭西文化大國的架子，他們的聲音總是獨(dú)立于政府之外的，政府也是允許他們批評(píng)的，所以戴高樂說，“你不能把伏爾泰關(guān)進(jìn)監(jiān)獄。”他的意思是說，薩特如此地抨擊他，作為一個(gè)政要他也很惱火，但他沒有把薩特關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，伏爾泰還進(jìn)過兩次監(jiān)獄，這說明政府和知識(shí)分子之間的那種特定的關(guān)系，法蘭西民族以及他的政要們本身擁有很高的人文素養(yǎng)。那法國現(xiàn)任總統(tǒng)希拉克，不僅對(duì)中國詩人李白很有研究，還是一個(gè)鑒賞中國青銅器的行家。
允不允許知識(shí)分子的監(jiān)督，允不允許有不同聲音，這是衡量你的國家是不是民主國家的最重要的標(biāo)志。在中國歷史上，如果一個(gè)知識(shí)分子稟性天真，也就是太過于真實(shí)，講真話，那這個(gè)人的命運(yùn)，結(jié)果總不會(huì)太美妙。具體來說，就是具有西方式知識(shí)分子這種秉性的中國知識(shí)分子總是比較天真的，而他們的結(jié)果都不是很好。這樣一來就泯滅了人主動(dòng)的或創(chuàng)造性思想的積極性。要人們學(xué)得更圓滑，說得更明白一些就是迫使人們自覺不自覺地要去說假話，做兩面人，使自己的人格很不健全。士大夫，也就是中國傳統(tǒng)知識(shí)分子的最大理想，甚至是惟一的出路，就是去當(dāng)官，否則周圍人甚至他們自己都認(rèn)為是沒有出息。很多大詩人，因?yàn)楣賵鍪б�，就在詩中寫自己的頹廢，一不留神卻傳下來很多名詩，但這些詩人的本意是對(duì)自己的人生不滿意，這是中國知識(shí)分子最嚴(yán)重的問題：只有歌功頌德的傳統(tǒng)而鮮有批評(píng)的傳統(tǒng)。它使中國很難產(chǎn)生純粹的獨(dú)立的思想家。在我們的精神風(fēng)俗中，最能光宗耀祖的還是官、排官的座次，有多少幾品官。
記者：與伏爾泰同時(shí)代的還有另一位偉大的啟蒙思想家盧梭，“法國篇”的解說詞說，他的棺木中伸出的一只手，握著一支火焰濃烈的火把。這支火把很快就點(diǎn)燃了巴黎乃至世界。”記得你的《〈社會(huì)契約論〉導(dǎo)讀》一書中用了一段很精彩的話來描述盧梭精神和思想的不朽，他的思想到底有哪些迷人之處？對(duì)今天的中國來講又有哪些可以思考和借鑒的？
尚杰：盧梭與伏爾泰的區(qū)別在于，盧梭同時(shí)關(guān)注到了社會(huì)的異化現(xiàn)象，也就是20世紀(jì)哲學(xué)和文學(xué)藝術(shù)才真正重視起來的人的焦慮、絕望、厭倦等一些屬于“光明”背后的東西。盧梭敏銳地感到，社會(huì)進(jìn)步的同時(shí)也是一種墮落。這話當(dāng)時(shí)沒有太多的人注意，實(shí)際上他這里面涉及到了對(duì)現(xiàn)代文明的一種批評(píng)，這是伏爾泰所沒有想到的。伏爾泰還嘲笑盧梭，說盧梭想要我們回到用四肢爬行的時(shí)代。盧梭向往的理想社會(huì)，是人類樸素的自然狀態(tài)。盧梭思想的覆蓋面比伏爾泰更寬廣，他的《社會(huì)契約論》奠定了近代西方政治制度的根基，他的《愛彌爾》是西方啟發(fā)性教育的奠基性著作，他的《懺悔錄》是西方近代以來浪漫主義傳統(tǒng)的代表作。他的著作不算多，但每一部都是開創(chuàng)性的。記者：如何解釋“進(jìn)步的同時(shí)也是一種墮落”？
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