律師顧玉樹(shù):周正龍是弱勢(shì)群體,有個(gè)人英雄主義
主持人:好,我想先問(wèn)一下顧律師,您當(dāng)初怎么會(huì)想到,主動(dòng)幫他打這個(gè)官司呢?你跟他熟悉嗎?
顧玉樹(shù):跟他不熟悉。
主持人:完全不認(rèn)識(shí)?
顧玉樹(shù):對(duì)。
主持人:那你從頭到尾就覺(jué)得應(yīng)該站出來(lái)幫他說(shuō)話(huà)?
顧玉樹(shù):當(dāng)時(shí)主要有三方面考慮。一個(gè)方面就是感覺(jué),因?yàn)橹苷堃呀?jīng)被列為犯罪嫌疑人。
主持人:對(duì)。
顧玉樹(shù):他需要法律上的幫助。第二個(gè)考慮,因?yàn)橹苷埵莻(gè)獵人,是農(nóng)民,應(yīng)該屬于弱勢(shì)群體。
主持人:他屬于弱勢(shì)群體。
顧玉樹(shù):對(duì)。再一個(gè),因?yàn)檫@個(gè)周正龍老虎案件沸沸揚(yáng)揚(yáng),有多半年的時(shí)間,究竟老虎是真是假,從我本人這個(gè)角度感覺(jué),也很感興趣對(duì)這件事情,所以從這幾個(gè)方面考慮,愿意參與這個(gè)案件。
主持人:幫助他。所以你是主動(dòng)打電話(huà)給他嘍?主動(dòng)打電話(huà)給他本人?
顧玉樹(shù):這個(gè)是首先見(jiàn)到了他的家屬,他的家屬,他的愛(ài)人是(羅大翠)和他的兒子。經(jīng)過(guò)和他們交流以后,他們同意由我做周正龍的辯護(hù)人。
你是因?yàn)楸緛?lái)主動(dòng)要跟他,幫他忙,來(lái)做他辯護(hù)律師,結(jié)果相關(guān)單位又不讓?zhuān)辉试S,對(duì)不對(duì)?
顧玉樹(shù):對(duì)。
主持人:理由是什么?不允許免費(fèi)幫人家,需要給他收一點(diǎn)錢(qián)才讓嗎?
顧玉樹(shù):這倒不是,因?yàn)槲业焦矙C(jī)關(guān)去辦理委托手續(xù),辦案人員反映,說(shuō)周正龍已經(jīng)聘請(qǐng)了兩位律師,已經(jīng)有了兩位律師。
主持人:他的說(shuō)法是周正龍自己聘請(qǐng)的嗎?
顧玉樹(shù):當(dāng)時(shí)我了解這個(gè)情況,他說(shuō)是有周正龍簽字的委托書(shū),但是我想了解一下,因?yàn)橹苷堅(jiān)诳词厮P(guān)押,外邊的人是…因?yàn)闆](méi)有通過(guò)家屬,周正龍是怎么接觸的,我也跟辦案人員了解,但辦案人員介紹,只是見(jiàn)到了周正龍寫(xiě)的委托書(shū),有兩個(gè)律師拿著兩個(gè)委托書(shū)來(lái)辦了這個(gè)委托手續(xù),至于說(shuō)是怎么得到的這個(gè)委托辦案人員也沒(méi)有說(shuō)清楚,但是只是這么一個(gè)現(xiàn)象…
……
主持人:顧玉樹(shù),你是原本想當(dāng)他的律師,幫他辯護(hù)的,一直沒(méi)有機(jī)會(huì),現(xiàn)在,假設(shè)你現(xiàn)在是辯護(hù)律師,你會(huì)怎么來(lái)說(shuō)服他?
顧玉樹(shù):我們要定周正龍是不是犯罪,應(yīng)該從犯罪的構(gòu)成四要件來(lái)考慮。我認(rèn)為在這個(gè)案子中,從主觀方面和客觀方面,兩個(gè)方面來(lái)看,都不能構(gòu)成犯罪,所以周正龍不能定罪。從主觀方面來(lái)看,周正龍他在做這個(gè)相片的時(shí)候,現(xiàn)在假設(shè)這個(gè)相片是假,假設(shè)相片是假的時(shí)候,他做這個(gè)相片的時(shí)候是出于一種什么考慮,這是什么狀態(tài)下作的這個(gè)假照片。
主持人:就是他的動(dòng)機(jī)?
顧玉樹(shù):他的動(dòng)機(jī)和目的我們要搞清楚。因?yàn)橥ㄟ^(guò)這個(gè)的綜合考慮,要看周正龍從一開(kāi)始常年打獵,多次見(jiàn)到老虎,以及后來(lái)給科考隊(duì)當(dāng)向?qū)н@個(gè)過(guò)程來(lái)看,他對(duì)這個(gè)老虎的存在,從他內(nèi)心當(dāng)中是深信不疑的,基于這種情況下,而當(dāng)時(shí)的科考隊(duì)也確實(shí)發(fā)現(xiàn)了一些老虎的痕跡,在這種情況下,他感覺(jué)到應(yīng)該能夠找到老虎。所以從9月開(kāi)始,去年的9月開(kāi)始,一個(gè)多月都在山里找這個(gè)老虎,找了一個(gè)多月。如果說(shuō)他根本就是不相信有老虎的話(huà),只是為了騙錢(qián),那何以找一個(gè)多月呢?一開(kāi)始就可以拍幾個(gè)假照。
郝勁松:故意造一些假象,故意考察一個(gè)多月。
顧玉樹(shù):所以他找了一個(gè)多月的情況下,最后感覺(jué)。他又是…我認(rèn)為他有一種,從內(nèi)心當(dāng)中有一種個(gè)人英雄主義,或者一種責(zé)任感,或者義務(wù)感,因?yàn)樗窍驅(qū)В莻(gè)老獵人,以前又發(fā)現(xiàn)過(guò)老虎,而這次需要你拍照的時(shí)候,你拍不出來(lái),我感覺(jué)從這個(gè)角度,所以他就做了這個(gè)照片,這是假設(shè)。
主持人:好,顧律師的這個(gè)假設(shè)有沒(méi)有激起你的認(rèn)同?好,請(qǐng)坐,我來(lái)聽(tīng)聽(tīng)這位先生的看法,來(lái),請(qǐng)說(shuō)。麥克風(fēng)遞給他。(掌聲)請(qǐng)說(shuō),直接說(shuō)。
觀眾責(zé)郝勁松博客臆測(cè)混淆視聽(tīng)
藍(lán)條襯衫男觀眾:我等一下也會(huì)參加這個(gè)辯論,我想說(shuō)的就是,針對(duì)郝勁松先生剛才推測(cè)的周正龍請(qǐng)律師的這一幕,那么,這位律師先生也在推測(cè)陜林的某種政策的時(shí)候,郝勁松先生又提出了反駁。那么可見(jiàn),只有郝勁松先生可以推測(cè),這個(gè)律師就不能。所以你的推測(cè)有很多都是建立在你無(wú)知的基礎(chǔ)上,為什么呢?你在你的博客中,公開(kāi)聲明,如果在庭審周正龍的時(shí)候,周正龍一定會(huì)爆出驚天內(nèi)幕。
郝勁松:我說(shuō)得是“可能”。
藍(lán)條襯衫男觀眾:可能,可能,你這個(gè)可能從哪里來(lái)的?
郝勁松:理論上存在這種可能性。
藍(lán)條襯衫男觀眾:理論上?你是一個(gè)法律工作者,你必須要以事實(shí)說(shuō)話(huà)。
郝勁松:難道我就不能以理論推導(dǎo)了嗎?
藍(lán)條襯衫男觀眾:你這個(gè)推導(dǎo)可以誤導(dǎo)多少人你知道嗎?
郝勁松:這個(gè)東西還沒(méi)有審判,難道我不能推導(dǎo)嗎?
藍(lán)條襯衫男觀眾:你這個(gè)推導(dǎo)有沒(méi)有道理?
郝勁松:我當(dāng)然有道理。
藍(lán)條襯衫男觀眾:你講講你的道理。
郝勁松:我們從很多犯罪案件中,經(jīng)常會(huì)看到犯罪嫌疑人在法庭上指控,甚至去指出沒(méi)有被警方所抓獲的同伙。
藍(lán)條襯衫男觀眾:每一個(gè)都是一樣的嗎?
郝勁松:當(dāng)然不一樣,有的,我說(shuō)。
藍(lán)條襯衫男觀眾:那你就大膽地放出話(huà)來(lái)。
郝勁松:對(duì),當(dāng)然可能,如果理論上有這種可能性……
藍(lán)條襯衫男觀眾:你愿意為你的這個(gè)語(yǔ)言負(fù)責(zé)嗎?
郝勁松:我愿意負(fù)責(zé),您說(shuō),怎么著吧?(觀眾笑,掌聲)
藍(lán)條襯衫男觀眾:我說(shuō)怎么著,我現(xiàn)在說(shuō)給你判幾年刑,我推測(cè)可能給你判幾年刑,我這個(gè)推測(cè)成立嗎?
郝勁松:對(duì),你得以法律為依據(jù)來(lái)推測(cè)。
藍(lán)條襯衫男觀眾:所以我覺(jué)得你在你自己推測(cè)的時(shí)候,你就不要反駁別人的推測(cè),好嗎?
郝勁松:不,我在推測(cè)的時(shí)候可以反駁別人,別人推測(cè)的時(shí)候也可以反駁我。我覺(jué)得剛才您也反駁我,我雖然不同意您的觀點(diǎn),但是我捍衛(wèi)你說(shuō)話(huà)的權(quán)利。(掌聲)
藍(lán)條襯衫男觀眾:我說(shuō)話(huà)的權(quán)利在于我自己,你捍衛(wèi)不捍衛(wèi),我今天都在這里說(shuō),沒(méi)有人會(huì)反對(duì)我在說(shuō),對(duì)不對(duì)?等一下我會(huì)參與這個(gè)辯論節(jié)目,我會(huì)把我所知道的一些真相說(shuō)給大家。
主持人:好,休息片刻,回到現(xiàn)場(chǎng),我們看看他到底有什么樣的真相,他口中說(shuō)的真相是不是就是真相,待會(huì)兒見(jiàn)。
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