與曹云面對(duì)面
過(guò)完春節(jié)就回成都還錢(qián)
12月21日,記者趕赴長(zhǎng)治。在長(zhǎng)治市延安中路郊區(qū)政府宿舍,記者在曹云父母家“堵”住了曹云。盡管面露尷尬,欲言又止,曹云還是將記者請(qǐng)進(jìn)了家,并講述了11萬(wàn)元“報(bào)名費(fèi)”背后的故事。
記:你是否收取了3位貨運(yùn)老板的“貨運(yùn)運(yùn)輸報(bào)名費(fèi)”?
曹:我是收了,我也給他們打了收據(jù),前后總共是11萬(wàn)元。當(dāng)時(shí)山西的確有物資要運(yùn)到茂縣,冬天運(yùn)過(guò)來(lái),需要貨運(yùn)運(yùn)輸車(chē)輛。他們是本地人,先得知消息然后才找到我的。我認(rèn)識(shí)指揮部的一些人,可以幫他們疏通一下。收的錢(qián)并不是我自己用,是用來(lái)辦事的。
記:但是我們從山西援建茂縣指揮部了解到,這個(gè)貨運(yùn)運(yùn)輸?shù)氖虏⒉淮嬖,指揮部并不管包括工程招標(biāo)、貨運(yùn)運(yùn)輸?shù)仁乱,而只是出資金?
曹:開(kāi)始確實(shí)有這個(gè)事,后來(lái)政策變了。我并不是要騙他們,這個(gè)事是中間出現(xiàn)了變化。
記:這個(gè)錢(qián)怎么花的?
曹:中間請(qǐng)客吃飯等花了2萬(wàn)多元,讓一個(gè)朋友幫忙疏通關(guān)系給了他7萬(wàn)元。我后來(lái)確實(shí)挪用了一部分錢(qián),我去香港辦理注冊(cè)中國(guó)志愿者管理集團(tuán)有限公司的事,有一部分錢(qián)在香港花了,我還在父母、姐姐那里借了幾萬(wàn)元錢(qián)。說(shuō)實(shí)話,我回來(lái)時(shí),身上只有200元現(xiàn)金。
記:那這個(gè)事之后,你和幾個(gè)貨運(yùn)老板聯(lián)系過(guò)嗎?他們說(shuō)找不到你了?
曹:我走之前,告訴他們那個(gè)事可能有變化,這個(gè)我是告訴了他們的。至于后來(lái)聯(lián)系不上,是因?yàn)槲页啥嫉氖謾C(jī)辦的是包月,每月要扣200多元錢(qián),所以我就將成都手機(jī)停了。后來(lái),我從香港回來(lái)我也給他們聯(lián)系過(guò)說(shuō)要還錢(qián)。
記:那現(xiàn)在你打算如何處理這個(gè)事?
曹:我肯定是要還錢(qián)的,但我現(xiàn)在確實(shí)沒(méi)有現(xiàn)金了,在災(zāi)區(qū)我花了很多錢(qián),包括10多個(gè)志愿者的生活費(fèi)、路費(fèi),在藍(lán)色空間租房的費(fèi)用,水電氣費(fèi),3個(gè)孩子在成都讀書(shū)的生活費(fèi)。現(xiàn)在我自己的公司停著,另外那家公司,我是股東,要到過(guò)年前才會(huì)有紅利。而我之前在長(zhǎng)治還投資了一個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng),投了600萬(wàn),因?yàn)闆](méi)資金,現(xiàn)在還沒(méi)修完。但我向銀行申請(qǐng)了銀行貸款,應(yīng)該過(guò)段時(shí)間能下來(lái)。資金到位后,我自己出也好,向朋友借也好,肯定要把錢(qián)還給他們。我也準(zhǔn)備要去找我那個(gè)拿了7萬(wàn)元的朋友要錢(qián)。反正,我過(guò)完春節(jié)就要回成都還錢(qián)。
記:你覺(jué)得這件事是什么性質(zhì)?
曹:我從來(lái)沒(méi)有欺騙別人的意思,11萬(wàn)并不是很大的數(shù)目,我沒(méi)必要騙別人。我做生意做了那么多年,地震之后我到四川當(dāng)志愿者也花了很多錢(qián)。其實(shí),是王笑冬太沖動(dòng),太偏激,是因?yàn)樗臀矣忻,才?huì)把這件事誤會(huì)了。
記:你認(rèn)為是和王笑冬有矛盾才引起的這次“誤會(huì)”?
曹:王以前派我團(tuán)體下的志愿者到災(zāi)區(qū),做一些其他的事情,并沒(méi)有通過(guò)我。而且他說(shuō)我拿了他的攝像機(jī)和照相機(jī),其實(shí)是他提供給我們志愿者使用的。我過(guò)完春節(jié)回成都之后也會(huì)還給他們。他們說(shuō)我失去了聯(lián)系,其實(shí)我只是不想聯(lián)系王笑冬而已。
記:你說(shuō)你還是要回成都?你還要繼續(xù)從事志愿者的慈善工作?
曹:當(dāng)然要回,我在成都注冊(cè)了一家公司,手續(xù)正在辦理。我還想在成都成立志愿者管理協(xié)會(huì)。我當(dāng)初說(shuō)過(guò),要接100個(gè)災(zāi)區(qū)孩子到成都上學(xué),我還是想把這個(gè)事做下去。
“我沒(méi)想到這件事會(huì)引起這么大的風(fēng)波。”采訪當(dāng)中,曹云顯得很平靜,他反復(fù)強(qiáng)調(diào)自己的委屈,也反復(fù)強(qiáng)調(diào)自己從來(lái)不想騙人,聲稱(chēng)一定要還錢(qián)。12月21日,與記者面對(duì)面一個(gè)多小時(shí)之后,曹云從家里出發(fā),帶記者去看他此前投資的養(yǎng)殖場(chǎng)。出門(mén)時(shí),母親將幾百元錢(qián)塞到他的手中。曹云抖了抖肩膀,小心翼翼地把帽子戴好,出門(mén)。
他人眼里的曹云
他曾賭場(chǎng)輸百萬(wàn)
他曾救災(zāi)之前寫(xiě)遺書(shū)
“有人說(shuō)我是一個(gè)偉大的人,也有人認(rèn)為我是一個(gè)小人,到底我是什么樣的,誰(shuí)能說(shuō)清?”曹云的個(gè)人博客空間,如此描述。12月21日,曹云曾經(jīng)的公司同事、志愿者同伴吳金龍從成都返回長(zhǎng)治。記者見(jiàn)到了吳金龍,試圖還原一個(gè)真實(shí)的曹云。
“他不抽煙,也不愛(ài)喝酒,很少應(yīng)酬,甚至到現(xiàn)在沒(méi)有屬于自己的房子,還和父母住在一起,也沒(méi)有屬于自己的汽車(chē)。如果說(shuō)之前還有愛(ài)好,那就是他喜歡賭博!痹趨墙瘕堄∠笾校茉扑闶且粋(gè)值得尊重的老板。
關(guān)于賭博的問(wèn)題,曹云也曾和吳金龍談過(guò)。從20歲就開(kāi)始賭博的曹云,曾一次在澳門(mén)贏過(guò)80多萬(wàn)元,也曾一次輸過(guò)200萬(wàn)元。而這一點(diǎn),曹云的個(gè)人空間也曾有過(guò)詳細(xì)描述。曹云在個(gè)人空間中稱(chēng),自己2008年的最大愿望就是成功戒賭。
曹云是家里最小的兒子,在吳金龍的印象中,父親是長(zhǎng)治市郊區(qū)政府退休干部,曹云生活也不算奢侈,并不像一個(gè)生意人。但是他對(duì)員工倒顯得很慷慨。在四川做志愿者的日子,公司員工到四川的路費(fèi)、生活費(fèi),曹云一并包完。據(jù)吳金龍估計(jì),曹云在災(zāi)區(qū)花的錢(qián),少說(shuō)也有6萬(wàn)多元。由于經(jīng)費(fèi)緊張,曹云總是一次次地讓家里寄錢(qián),甚至讓家里人幫忙充手機(jī)費(fèi)。吳金龍猜想,曹云的苦衷會(huì)不會(huì)和志愿者的經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重不足有關(guān)。
“有一次我們和曹云從機(jī)場(chǎng)押送物資到災(zāi)區(qū),由于當(dāng)時(shí)道路受地震破壞嚴(yán)重,沿途非常危險(xiǎn),曹云和我們團(tuán)隊(duì)里的志愿者還一塊寫(xiě)了遺書(shū)!碑(dāng)記憶大門(mén)被打開(kāi),吳金龍有些激動(dòng)!爱(dāng)時(shí),大家都是含著淚水寫(xiě)的遺書(shū),那個(gè)場(chǎng)面,我一輩子都不會(huì)忘記。”
省紅十字會(huì):
專(zhuān)家律師:
如證實(shí)違法 將取消志愿者資格
12月16日,王笑冬來(lái)到了四川省紅十字會(huì),反映曹云的情況。對(duì)此,省紅十字會(huì)相關(guān)負(fù)責(zé)人有些吃驚。劉強(qiáng)說(shuō),此前,對(duì)于中國(guó)紅十字會(huì)注冊(cè)的志愿者,紅十字會(huì)都會(huì)進(jìn)行培訓(xùn)。但5月12日大地震后,一天需要的志愿者超過(guò)萬(wàn)名,到處都要用人,不可能有時(shí)間培訓(xùn)。志愿者的管理也主要靠自我管理。如果個(gè)別志愿者出現(xiàn)問(wèn)題,紅十字會(huì)會(huì)按照《中國(guó)紅十字會(huì)志愿服務(wù)管理辦法》的規(guī)定來(lái)處理。按其中第十六條的規(guī)定,如果志愿者違反國(guó)家有關(guān)法律法規(guī)、章程和管理辦法;未履行志愿服務(wù)義務(wù),利用志愿者的身份從事?tīng)I(yíng)利或非法活動(dòng)等行為,將由所在地紅十字會(huì)志愿服務(wù)組織注銷(xiāo)其志愿者資格,并報(bào)上級(jí)紅十字會(huì)備案。
記者電話采訪了中國(guó)紅十字總會(huì)組織與青少年處相關(guān)負(fù)責(zé)人,該負(fù)責(zé)人也表示,汶川大地震發(fā)生后,成千上萬(wàn)的物資需要搬運(yùn),那時(shí)只要有人手,立馬就展開(kāi)救災(zāi)行動(dòng),整個(gè)志愿者行為跟正常情況下有組織的形式有很大區(qū)別。“志愿者主要是自己管理自己,自己來(lái)組織自己的活動(dòng)!痹撠(fù)責(zé)人強(qiáng)調(diào)。
專(zhuān)家律師:
立法保障志愿者權(quán)益并規(guī)范其行為
絕大多數(shù)志愿者出于愛(ài)心和志愿,投入到公益事業(yè),不求回報(bào),讓災(zāi)區(qū)有了更多的感動(dòng)和溫暖。但如果志愿者的自律性不夠又缺乏有效的外部約束力量,個(gè)別志愿者也會(huì)存在蛻變的可能。在民間慈善的推進(jìn)中,志愿者的行為如何受到約束,又如何被社會(huì)公眾監(jiān)督呢?
四川川達(dá)律師事務(wù)所律師牛建國(guó)認(rèn)為,如果曹云承諾訂立貨運(yùn)運(yùn)輸合同的機(jī)會(huì)是真實(shí)存在的,那么他收取貨運(yùn)老板的“報(bào)名費(fèi)”,實(shí)際上構(gòu)成一種居間關(guān)系。如事情未辦成,曹云理應(yīng)全額返回相應(yīng)費(fèi)用。如果不返回,委托人可以向法院提起訴訟追討。但如果這種機(jī)會(huì)不存在,曹云就涉嫌詐騙。牛建國(guó)認(rèn)為,為了保障志愿者群體的權(quán)益,并對(duì)其有效約束,應(yīng)就志愿者立法。比如,可以通過(guò)立法對(duì)志愿者進(jìn)行甄選,對(duì)于志愿者不能做的事情,應(yīng)立法明確限制。此外,志愿者應(yīng)有不低于最低生活保障的補(bǔ)助。
長(zhǎng)期研究民間慈善,并關(guān)注《慈善法》制定的中國(guó)青年政治學(xué)院知名教授展江也認(rèn)為,政府可以為志愿者放寬一些,放寬民間志愿組織以及公民社會(huì)組織的注冊(cè)、登記,“要真正讓志愿者納入有效管理,就必須放開(kāi)其公民社會(huì)組織成立的條件,讓其自我組織管理,能夠進(jìn)行一定規(guī)范的資金運(yùn)作,并接受來(lái)自社會(huì)的公開(kāi)監(jiān)督。”
記者手記
我們需要純粹的愛(ài)心
一件志愿者的標(biāo)志性白T恤,說(shuō)話略帶些結(jié)巴,看上去忠厚而親切。提到在北川看到的受災(zāi)孩子,他的聲音會(huì)低沉下去,眼睛隨之濕潤(rùn)。這是曹云留給人的第一印象。
認(rèn)識(shí)山西志愿者曹云,是在今年7月份。那時(shí),他棲身于火車(chē)北站一個(gè)簡(jiǎn)陋的招待所。他忙著很多事,接待來(lái)自全國(guó)各地的志愿者,想辦法接災(zāi)區(qū)的100名孩子到成都上學(xué),建立志愿者網(wǎng)站……兜里經(jīng)常只剩10元錢(qián)的曹云,有時(shí)一天的食物,僅僅是招待所樓下一家面攤的拉面。
在和曹云認(rèn)識(shí)的日子里,我從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)他千里迢迢從山西到成都抗震救災(zāi)的熱情和堅(jiān)持。可是對(duì)于一個(gè)志愿者來(lái)說(shuō),光有熱情和堅(jiān)持就足夠了么?在漫長(zhǎng)的時(shí)間中,嚴(yán)格的自我約束,完善的監(jiān)督機(jī)制以及志愿者團(tuán)體規(guī)范的管理,才能讓每一個(gè)志愿者真正團(tuán)結(jié),共同為了一個(gè)目標(biāo),把愛(ài)心奉獻(xiàn)給這個(gè)社會(huì)。
每一個(gè)志愿者都是好樣的,但我們需要的是志愿者純粹的愛(ài)心。而這顆純粹的愛(ài)心,單靠一時(shí)的熱情卻并不足以讓它的光亮始終白璧無(wú)瑕。完善的監(jiān)督機(jī)制,足夠的經(jīng)費(fèi)保障,嚴(yán)格的管理制度,才能讓志愿者們?cè)诿耖g慈善這條道路上走得更久,走得更遠(yuǎn)。 本組稿件采寫(xiě)
成都商報(bào) 趙倩
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